Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 38263827382838293830 ... 7544>
Повідомлення Додано: Чет 29 сер, 2019 14:02

ну так что , под соусом великих реформ, всем нам будут впихивать очень новое обличя - АВАКОВА
Evgeny
1
Форумчанин року
 
Повідомлень: 38865
З нами з: 03.10.11
Подякував: 3750 раз.
Подякували: 11991 раз.
 
Профіль
 
52
27
2
2
Повідомлення Додано: Чет 29 сер, 2019 14:02

  19yuriy91 написав:
  zРадио написав:
Скорее не соглашусь - в среднем по больнице майданы не сделали украинцев ни более цивилизованными, ни более свободолюбивыми. Несколько тысяч, или пусть даже несколько десятков тысяч, действительно, в плане влияния на собственную судьбу приблизились к европейской традиции, но все остальные то (десятки миллионнов), наоборот - остались в дураках. Ведь у них отняли даже непреложное для демократии право выбирать себе власть...


недавно слушал одного учёного гуманитария из ВБ, он в свою очередь приводил теорию другого, англосакса, согласно которой средний пересичный, западный, отстаёт в "развитии" лет на 300

Отстаёт на 300 лет от кого?
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Чет 29 сер, 2019 14:06

  flyman написав:зрада в чому, що 50% ВВП була всяка околовоєнка та оборонка, або якийсь непотріб?


А в Польше не так было? А теперь сравни динамику ВВП:


Зображення

  flyman написав:я дивлюся по тому, як живуть люди на "біндерівщені".
щось я тут не зустрічаю ностальгуючих за совітами...


Чистая спекуляция - они и раньше не желали жить в совке. Это иррациональная категория мышления - кто с совком в голове был, тот и остался. Кто не был, тот и не заразился.

А вот то, что жители Галичины за 28 лет улучшили качество жизни ничуть не сильнее, чем, например, жители Слобожанщины, говорит о том, что провалились все вместе, а не кто-то преуспел, а кто-то - потерпел фиаско...
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Чет 29 сер, 2019 14:14

  zРадио написав:
  flyman написав:зрада в чому, що 50% ВВП була всяка околовоєнка та оборонка, або якийсь непотріб?


А в Польше не так было? А теперь сравни динамику ВВП:


Зображення

  flyman написав:я дивлюся по тому, як живуть люди на "біндерівщені".
щось я тут не зустрічаю ностальгуючих за совітами...


Чистая спекуляция - они и раньше не желали жить в совке. Это иррациональная категория мышления - кто с совком в голове был, тот и остался. Кто не был, тот и не заразился.

А вот то, что жители Галичины за 28 лет улучшили качество жизни ничуть не сильнее, чем, например, жители Слобожанщины, говорит о том, что провалились все вместе, а не кто-то преуспел, а кто-то - потерпел фиаско...

Польща пройшла дно ще у 80і із Ярузельским і вона раніше відвалилася від СРСР. Україна завдяки сокодрочерам ще 25 років жувала соплі, аж до 2014
Востаннє редагувалось flyman в Чет 29 сер, 2019 14:17, всього редагувалось 1 раз.
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40408
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1605 раз.
Подякували: 2850 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Чет 29 сер, 2019 14:17

  Type1 написав:
  Автор77 написав:И зарплаты украинцев измерялись в тысячах долларов.

Точно не в десятках тысяч долларов?

Так сказано, же украинцеВ.
Берем пару десятков украинцев, вот вам и тысяча $$$
uaseller_info
Аватар користувача
 
Повідомлень: 63
З нами з: 26.01.15
Подякував: 21 раз.
Подякували: 7 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 29 сер, 2019 14:18

  ЛАД написав:
  19yuriy91 написав:
  zРадио написав:
Скорее не соглашусь - в среднем по больнице майданы не сделали украинцев ни более цивилизованными, ни более свободолюбивыми. Несколько тысяч, или пусть даже несколько десятков тысяч, действительно, в плане влияния на собственную судьбу приблизились к европейской традиции, но все остальные то (десятки миллионнов), наоборот - остались в дураках. Ведь у них отняли даже непреложное для демократии право выбирать себе власть...


недавно слушал одного учёного гуманитария из ВБ, он в свою очередь приводил теорию другого, англосакса, согласно которой средний пересичный, западный, отстаёт в "развитии" лет на 300

Отстаёт на 300 лет от кого?

от развития государства
19yuriy91
 
Повідомлень: 2130
З нами з: 15.09.12
Подякував: 265 раз.
Подякували: 396 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 29 сер, 2019 14:18

  flyman написав:
  ЛАД написав:
  flyman написав:.........
так само, якщо порівнювати рівень життя, навіть якщо формально ВВП 1991 вищий в 2 рази, то рівень благ пересіченого зараз набагато вище

Не факт.
Для пересичного мало что изменилось. Разве что мобильная связь и интернет.

кольоровий ТВ, пралка, холодильник, інша побутова техніка ...
зараз чи не в кожній хаті чи не в найзабитішому селі...

тобто не тре в мороз зимою іти на річку і рубльом прати білизну, нєа?
не тре продукти, які швидко портяться на мотузці опускати в криницю (замість холодильника), нє?

Это правда.
Но ЦТ заменили чёрно-белые, кот. были и тогда (да и цветные уже у многих были). Холодильники были и тогда (во всяком случае, в городах); просто вместо "Днепра" стали Самсунги. Стиралок в Союзе было маловато, но это то, о чём написал Дядюшка Скрудж: "Флай путает общемировое развитие с внутригосударственным развитием" - стиралки распространились бы при любой власти.
Каких-то 100 лет назад вода в доме (тем более, горячая) была верхом комфорта, причём, во всём мире. :)

я дивлюся по тому, як живуть люди на "біндерівщені".
щось я тут не зустрічаю ностальгуючих за совітами...
хоча десь там в Харкові, совкодрочерів завались

Это легко объяснимо.
На "біндерівщені" предприятий было мало, западенці ездили на заработки по всему Союзу, после развала Союза они ничего не потеряли, а даже выиграли - теперь можно ездить на заработки на Запад, где зарплаты выше.
В Харькове была мощная промышленность (машиностроение) и серьёзная наука. После развала Союза всё это серьёзно сократилось (скорее, почти сдохло) и массы людей оказались выброшены на улицу. При том, что это были квалифицированные работники. Им пришлось идти в ларьки и на базары. С заметным снижением доходов и зачастую социального статуса. Кстати, процесс продолжается до сих пор. Надеюсь, понятно их недовольство.
Востаннє редагувалось ЛАД в Чет 29 сер, 2019 14:29, всього редагувалось 1 раз.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Чет 29 сер, 2019 14:22

  flyman написав:.....
дивиись, після роспаду СРСР Україна випала із системи розподілу праці в його рамках... казати, що в цьому винна Україна, це те саме, що "хто всравсь - невістка".
......

А вот это было совсем не обязательно.
После развала СССР "систему розподілу праці в його рамках" можно было и сохранить.
Но резать заводы на металлолом и распродавать всё, что можно легче и быстрее.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Чет 29 сер, 2019 14:34

  flyman написав:
  zРадио написав:Если разобраться, это не перемога, а зрада. С 1991-го года мировой ВВП вырос в 2,5 раза, а ВВП развивающихся стран - в 4,5 раз! Мы показываем более медленную динамику даже по сравнению с высокоразвитыми экономиками США и Западной Европы! Разрыв в качестве жизни между УССР и, скажем, Францией был меньше, чем он есть сегодня... Как ни печально, но это факт!

https://data.worldbank.org/indicator/ny ... start=1991

зрада в чому, що 50% ВВП була всяка околовоєнка та оборонка, або якийсь непотріб?
я дивлюся по тому, як живуть люди на "біндерівщені".
щось я тут не зустрічаю ностальгуючих за совітами...
хоча десь там в Харкові, совкодрочерів завались, а Кримнаш і Донбас отримав що хотів - велкам ту Раша.

ДЛЯ СИЛЬНО РАЗБИРАЮЩИХСЯ В ЭКОНОМИКЕ. ВВП по определению не может быть оборонкой или угольной промышленность. ВВП (в общем случае) - ЭТО ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ, исключительно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ТРУД, измеренный в национальных или международных денежных единицах. И хотя бы потому, что в конце 80-х рабочая сила УССР составляла около 24,7 млн. человек, а сейчас минимум на 10 млн. меньше, то и добавленная стоимость, создаваемая тогда была значительно больше теперешней. Особенно с учетом того, что многие высокотехнологичные отрасли на Украине за последние 30 лет ИСЧЕЗЛИ ПОЛНОСТЬЮ.
GDP, PPP (current international $)
Ukraine 1991 333,641.63
https://data.worldbank.org/indicator/NY ... start=1990
Размер экономики УССР по ППС в 91-ом году ВБ оценивает в 1/3 миллиарда ТЕХ ДОЛЛАРОВ. Любой человек, живший тогда, скажет, что это ересь. Не спешите с выводами - ПРОИЗВЕДЕННЫЙ ВВП, который был процентов на 10 ниже максимального уровня 1988-го, действительно был близок к этой цифре (процентов на 10 больше ТОЧНО, т.е. 370 млрд. долларов), а вот ПОТРЕБЛЕННЫЙ, конечно нет - страну настиг жесточайший кризис. Но если вернуться год в 86-87-ый, когда ПРОИЗВОДСТВО И ПОТРЕБЛЕНИЕ в целом были сбалансированы (помидоры/арбузы/картошка в госторговле УССР по 9 коп/кг, виноград/сливы по 30, полукиллограмовая хала за 25 и сахар по 80), то цифры в целом верные.
Сейчас
Ukraine 2018 390,283.44
https://data.worldbank.org/indicator/NY ... start=1990
ППС показывает покупательную способность американского доллара в конкретной стране. Если принять СТОИМОСТЬ определенное количества товаров и услуг в США за 1, то отношение ВВП по ППС к НОМИНАЛЬНОМУ показывает, во сколько раз больше/меньше этих товаров и услуг можно купить в конкретной стране за ту же сумму долларов. (для Украины в 18-ом это соотношение 390/130=3).
Для того, чтобы сопоставить размеры экономик УССР и Украины, нужно сосчитать инфляцию по доллару в США за 30 лет (с 1988-го по 2018-ый, 1991-ый не репрезентативен - глубочайший кризис)
Inflation Calculator
$100 in 1988 → $212.26 in 2018

http://www.in2013dollars.com/1988-dollars-in-2018
Т.е. 100 долларов в США в 88-ом по ППС - это 212,2 доллара в 2018-ом, Соответственно 370 млрд. долларов 1988-го года - это 785 млрд. долларов 2108-го, а значит, украинская экономика с тех пор МИНИМУМ УМЕНЬШИЛАСЬ ВДВОЕ (реально больше, ведь такие статьи, как образование/медицина/государственно администрирование тогда очень трудно поддавались учету, как и внешнеторговый баланс, бывший единым для СССР)
А то, что даже в относительно хорошие времена в СССР было трудно СВОБОДНО купить что-то, кроме 2-х десятков видов продуктов и промтоваров (а сейчас можно) НЕ ДОЛЖНО ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Сейчас построена рыночная экономика, а тогда попросту не существовало ТОРГОВЛИ (было снабжение), поэтому распределение товаров осуществлялось ...ну, все знают. А вот создававшаяся масса товаров и услуг точно была больше нынешней - в промышленности втрое, в с/х - минимум вдвое, в строительстве и транспорте - более чем вдвое.
Волгарь
 
Повідомлень: 6879
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 29 сер, 2019 14:35

  flyman написав:.....
Польща пройшла дно ще у 80і із Ярузельским і вона раніше відвалилася від СРСР. Україна завдяки сокодрочерам ще 25 років жувала соплі, аж до 2014

Дно мы с Польшей проходили практически одновременно, так же, как и отвалились от СССР.
Сопли мы продолжаем жевать до сих пор и при По ничего не было сделано, чтобы перестать это делать.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
  #<1 ... 38263827382838293830 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама