Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 40524053405440554056 ... 7544>
Повідомлення Додано: Суб 28 вер, 2019 12:17

  airmax78 написав:Фризе, ну вы как, все еще позитивно настроены? Нравится преЗЕдент? Особенно в своей основной функции - представлении Украины в мире?


Зеленского подвели три вещи.
Во-первых, излишняя самоуверенность и мысль о том, что лучи славы выборов автоматически перенесутся и за рубеж, а там им всё равно, главное дела, а у Зеленского опять старая говорильня, которая уже всем надоела, судя по кислым лицам Меркель и Трампа.
Во-вторых, на внешнеполитическом направлении он полностью оставил себе в окружении команду Порошенко, начиная от министра иностранных дел, руководителя комитета по внешней политике в Раде, заканчивая обычными порошенковскими спичрайтерами.
В-третьих, Зеленский вместе с Украиной попал в разборки сильных мира сего между сильными мира сего, и пытаясь усидеть одновременно на трех стульев может грохнуться на пол.

Вот к третьему пункту как раз, новый предвыборный ролик Трампа, основанный на событиях в Украине.

https://www.youtube.com/watch?v=bbixdV2F6Ts
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 19529
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4794 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
 
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Суб 28 вер, 2019 12:58

  ЛАД написав:
  Ser Fil написав: Вы бы книжку, что-ли, почитали, или блог, какой-нибудь: https://timeze2019.blogspot.com/p/bp.html
Чем читать такой блог, Вы бы, действительно, лучше какую-нибудь умную книжку почитали. :)

Предпочитаете Шария, Дубинского и Бигуса?
Или 1-й российский канал?
Или у вас свои источники информации в АП Украины и Белом Доме?
Starikan
2
 
Повідомлень: 17525
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2618 раз.
Подякували: 3165 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Суб 28 вер, 2019 12:59

Re: Політичні дискусії

  airmax78 написав:Особенно в своей основной функции - представлении Украины в мире?
Он вполне адекватно предоставляет Украину в мире. В соответствии с ее текущим положением объекта, а не субъекта мировой политики.
Это, конечно, не может нравиться. Но полностью соответствует реалиям, если смотреть на состояние страны какое оно есть, а не каким оно могло бы быть и какое заслуживала Украина по своим потенциальным возможностям 28 лет тому назад.
Точно так же представляли Украину в мире и Ющенко, и Янукович, и Порошенко, кто в меньшей, а кто в большей степени облизывая хозяев мира и выпрашивая у них подачку. Менялись только представления кто именно хозяин, но суть поведения оставалась та же.

Если же смотреть по формальным признакам, то Зеленский получил гораздо большее внимание со стороны главного хозяина мира, чем, например, Порошенко. По крайней мере ему не пришлось покупать право сфоткаться с президентом США. Более того, он даже смог пообщаться с ним, а не просто постоять рядом. И сделал это на камеру, получив публичное одобрение последнего.
И самое главное! Уж теперь то миллионы рядовых американцев (и не только американцев) точно узнают и на некоторое время запомнят, что есть такая страна, Украина. И что Украина это не Россия. Хотя такая же значительная и мощная, что и она может влиять на то, кто будет президентом США (ну и мира, по совместительству). А это дорогого стоит :)
fokus
 
Повідомлень: 515
З нами з: 19.03.16
Подякував: 73 раз.
Подякували: 168 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 28 вер, 2019 13:07

  freeze написав: Вот к третьему пункту как раз, новый предвыборный ролик Трампа, основанный на событиях в Украине.
https://www.youtube.com/watch?v=bbixdV2F6Ts

Может, он начинает вертеться на сковородке? Почти половина американцев за импичмент (погуглите, выберите источник по вкусу).
Есть также мнение, что Уолкер ушел в отставку, поскольку будет давать показания перед Конгрессом в ходе процедуры импичмента и хочет быть не связанным служебными обязательствами.

В сам импичмент, конечно, не верю, но и Никсону вряд ли грозил реальный импичмент, он сам ушел в отставку. Правда, Трамп будет держаться до конца, такие в отставку не уходят.
Starikan
2
 
Повідомлень: 17525
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2618 раз.
Подякували: 3165 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Суб 28 вер, 2019 13:17

Re: Політичні дискусії

  Starikan написав:Может, он начинает вертеться на сковородке? Почти половина американцев за импичмент

А вот прикольно было бы, если Трампу действительно объявили бы импичмент. Тогда у Зе могли бы с гордостью объявить всему миру, что Путин поставил Трампа во главе США, а Зеленский его снял! :lol:
Хотя порохоботы, конечно приписали бы эту заслугу Порошенко - это ведь именно с его подачи Байден восседал в кресле президента Украины и снимал генпрокурора незалежной державы. Так что все организовали попередники, а Зе-команда только снимает сливки, как обычно :mrgreen:
fokus
 
Повідомлень: 515
З нами з: 19.03.16
Подякував: 73 раз.
Подякували: 168 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 28 вер, 2019 13:28

  Starikan написав:
  freeze написав: Вот к третьему пункту как раз, новый предвыборный ролик Трампа, основанный на событиях в Украине.
https://www.youtube.com/watch?v=bbixdV2F6Ts

Может, он начинает вертеться на сковородке? Почти половина американцев за импичмент (погуглите, выберите источник по вкусу).
Есть также мнение, что Уолкер ушел в отставку, поскольку будет давать показания перед Конгрессом в ходе процедуры импичмента и хочет быть не связанным служебными обязательствами.

В сам импичмент, конечно, не верю, но и Никсону вряд ли грозил реальный импичмент, он сам ушел в отставку. Правда, Трамп будет держаться до конца, такие в отставку не уходят.


У Никсона рейтинг был близким в нулю. Трампа же поддерживает 40% населения, что в межвыборный период является высоким и даже редким показателем.

В США (в отличие от Украины) невозможно продвинуть непопулярные идеи силами одной провокации и двух блогеров - система сдержек и противовесов, институциональность СМИ, гражданское общество...
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Суб 28 вер, 2019 13:46

  Starikan написав:Может, он начинает вертеться на сковородке? Почти половина американцев за импичмент (погуглите, выберите источник по вкусу).


Из каких слоев?
Те, кто голосуют за демократов, сидят на велфере и на грантах в университетах?
shapo
 
Повідомлень: 4964
З нами з: 29.05.18
Подякував: 110 раз.
Подякували: 847 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 28 вер, 2019 13:53

  Starikan написав:
  ЛАД написав:
  Ser Fil написав: Вы бы книжку, что-ли, почитали, или блог, какой-нибудь: https://timeze2019.blogspot.com/p/bp.html
Чем читать такой блог, Вы бы, действительно, лучше какую-нибудь умную книжку почитали. :)

Предпочитаете Шария, Дубинского и Бигуса?
Или 1-й российский канал?
Или у вас свои источники информации в АП Украины и Белом Доме?

Не уподобляйтесь ... не буду перечислять кому.
Не смотрю ничего из Вами перечисленного. "Своих" источников информации в АП Украины и Белом Доме, естественно, не имею.
Пользуюсь сообщениями новостных агенств и журналистов, но стараюсь относиться к ним с осторожностью и не реагировать на первый же слух.
Но уж никак не расцениваю сообщения жёлтой прессы как достоверные. А указанный сайт расцениваю как крайне жёлтый и тенденциозный.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Суб 28 вер, 2019 14:52

  detroytred написав:........
Вы учитывайте, что Арестович имеет не просто характер авантюриста, а авантюриста в квадрате.
Он бы туда даже и без необходимости индульгенции)) рано или поздно поехал.

В таких местах очень много очень разных людей)))
Вплоть до, как отметил американский врач, -- найсильнее -- из пайков и гуманитарки военные и волонтеры тырили самое ценное. Не инопланетяне.

Авантюристы бывают разные. Кто-то из них готов рисковать жизнью, кто-то нет. Не уверен, что Арестович из первых.
А люди разные везде, хотя Вы правы, в экстремальных ситуациях разнообразие больше и проявляется ярче.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Суб 28 вер, 2019 15:19

:| :?:
  freeze написав:
  airmax78 написав:Фризе, ну вы как, все еще позитивно настроены? Нравится преЗЕдент? Особенно в своей основной функции - представлении Украины в мире?


Зеленского подвели три вещи.
Во-первых, излишняя самоуверенность и мысль о том, что лучи славы выборов автоматически перенесутся и за рубеж, а там им всё равно, главное дела, а у Зеленского опять старая говорильня, которая уже всем надоела, судя по кислым лицам Меркель и Трампа.
Во-вторых, на внешнеполитическом направлении он полностью оставил себе в окружении команду Порошенко, начиная от министра иностранных дел, руководителя комитета по внешней политике в Раде, заканчивая обычными порошенковскими спичрайтерами.
В-третьих, Зеленский вместе с Украиной попал в разборки сильных мира сего между сильными мира сего, и пытаясь усидеть одновременно на трех стульев может грохнуться на пол.

Вот к третьему пункту как раз, новый предвыборный ролик Трампа, основанный на событиях в Украине.

https://www.youtube.com/watch?v=bbixdV2F6Ts

Вообще-то согласен с постом fokus"а от 12.59.
А по Вашим пунктам.
1. Что нового Зе может предложить? Насколько понимаю, он готов к компромиссам, уступкам (в отличие от По), но не к капитуляции. А идеи "кислых лиц" гораздо ближе именно к капитуляции.
2. То же окружение. А где взять другое? Опытных дипломатов немного.
И, кстати, беды Украины отчасти объясняются именно отсутствием достаточно квалифицированных кадров - в советские времена наиболее толковые уходили в Москву. Отсутствие дипломатов, думаю, сказалось и на судьбе Будапештского меморандума, который по итогу оказался ничего не значащей бумажкой.
3. Это верно, но др. вариантов нет. Раскорячиваться сегодня придётся любому нашему президенту.

А вообще, Вы, по-моему, торопитесь с выводами. Задачи перед Зе очень сложные и ошибок у него наверняка будет ещё очень много. Но это лучше, чем не ошибаясь идти по неверному пути (тупиковому) или стоять на месте.
Не уверен, что у него получится, но пусть хотя бы попытается.

P.s. За ошибки, конечно, критиковать нужно. Но не стоит сразу считать ошибки отказом от курса или преступлением.
Востаннє редагувалось ЛАД в Суб 28 вер, 2019 16:46, всього редагувалось 1 раз.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
  #<1 ... 40524053405440554056 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама