Політичні дискусії архів

[2]

..........

Можно предложить - на каких-то условиях мы согласны объединяться. Хотите, пожалуйста. Не хотите, вольному воля. Естественно, на какие-то уступки мы должны пойти, какие-то их требования можно учесть и сегодня (тот же вопрос языка, амнистия, что-то ещё).

Абсолютно логично. Так минские соглашения и, в частности, формула Штайнмайера разве не об этом?

Не совсем.
По минским соглашениям возврат Донбасса в Украину рассматривается как безусловное и обязательное.

Вообще забавный сюрреализм происходит в речах наших провластных спикеров.
Следите за логическими построениями.
Украина не подписала никакую формулу Штайнмайера.
Просто Кучма подписал письмо, где согласился, что такая формулировка Штайнмайера существует.
Это было сделано для того, чтобы состоялась встреча Нормандской четверки.
Украина категорически не согласна с формулой Штайнмайера, о чем решительно будет заявлено на встрече Нормандской четверки.

Имхо, логика напоминает психбольницу.
Зачем тогда все эти речи, обсуждения, встречи, может надо было просто сказать, что формула Штайнмайера нам не подходит.
Или важно сказать это лично в лицо Макрону, Меркель и Путину.
Так можно было и позвонить просто и сказать, не тратя деньги на помпезные визиты.

Тут я поддержу точку зрения ЛАДа ("у нас нет информации") и Детройтреда ("штукатурка").
Будем посмотреть.

Скан в доступе:
От окупованих районів Донецької та відповідно окупованих районів Луганської області. Аббревиатура выдержана - не представители оккупационных властей , а "ОРДО"
и "ОРЛО".
- А поскольку это "бумага подписана официально с РФ"(оккупированными ею территориями)
То стоимость и содержания и самой стоимости Решения - "0", или каждый будет решать её стоимость сам для себя.
"Договор подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан" Отто фон Бисмарк.

Имхо, логика напоминает психбольницу.
Зачем тогда все эти речи, обсуждения, встречи, может надо было просто сказать, что формула Штайнмайера нам не подходит.
Или важно сказать это лично в лицо Макрону, Меркель и Путину.
Так можно было и позвонить просто и сказать, не тратя деньги на помпезные визиты.

Тоді не буде обміну. Оце і є реал політік - коли крутишся, як вуж на сковородці, брешеш, робиш кроки назад, аби хоч якось досягти мети.
Зеля хоче виконати передвиборчі обіцянки, але обставини (Путя) проти. Не так щоб зовсім проти, але так, що Зеля може нарватись на Майдан.
Чи вистачить Зе розуму все це розрулить - сильно сумніваюсь.

[2]

Чим цей варіант ідеальний? Якщо б Україна за ці роки без Донбасу показала прорив у розвитку, я б зрозумів таку позицію. А так, що на Донбасі, що на іншій території України ті самі проблеми. Система ГУЛАГ.

Что ты мелешь, какой Гулаг?

Это он о минималке и нескончаемой "задолженности по З/П".
Для тех баранов, что пошли работать на Государство Украина, с надеждой на восстановление дома - Конституционного строя.
"Ковать своїми руками перемогу"

В Гулаг ссылали.
Бараны пошли добровольно.
В том числе и на "референдумы" и "парады пленных".

Світ вже проковтнув Абхазію/Придністров"я. А Донбас ні.
І я особисто зовсім не проти варіанту Абхазії/Південна Осетія/Придністров"я. Я вважаю це ідеальним варіантом.
Але, судячи з настоїв в Україні і з настроїв влади(президента), вибрана стратегія повернення Донбасу Україні.

Строго говоря, это не их настроения, а конституционная обязанность.

"конституционная обязанность" - це пряма війна з Росією в 2014 році (причина - захоплення Криму). Ні більше ні менше.
Тому не треба тут філософією займатись. Діємо так, як нам дозволяють обставини.

Вообще забавный сюрреализм происходит в речах наших провластных спикеров.
...
Имхо, логика напоминает психбольницу.

Что вы с ним сделали! Превратили его в разумно мыслящего человека, в порохобота какого-то!

У человека была мечта, розовый мир с зелеными диджиталами, а вы... столкнули его с реальностью.

Как не стыдно.

Что ты мелешь, какой Гулаг?

Это он о минималке и нескончаемой "задолженности по З/П".
Для тех баранов, что пошли работать на Государство Украина, с надеждой на восстановление дома - Конституционного строя.
"Ковать своїми руками перемогу"

В Гулаг ссылали.
Бараны пошли добровольно.
В том числе и на "референдумы" и "парады пленных".

Он как раз о ведёт речь о тех, кто выехал в подконтрольную часть.
О том, что на Донбассе была жесткая власть криминала в экономике и Праве, спонсируемая на прямую из КМУ, что для тех, кто выбрался вновь "вляпался" а надежда была на восстановление Государства и Права, прежде всего на Донбассе.

Волна беженцев, из переполненных в 15м городов, хлынула с населением из подконтрольной части дальше ... с Украины.(вот Козак-характерник и говорит о тех, кто ещё на что-то надеется и честно РАБОТАЕТ на Государство Украина)
Ибо Воры рвут её, имея и всё население, а о беженцах... - речь даже не стоит.
Тотальный, насильственный беспредел от экономического криминала.
При чём тоскливо это слышать от работников "Мотор Сич"(как пример конкретизирую)

По минским соглашениям возврат Донбасса в Украину рассматривается как безусловное и обязательное.

Ага. Безусловное и обязательное после того, как с этим согласятся Россия и Донбасс
Надеюсь Вы то, в отличие от прочих, видите в минских соглашениях фразы «Проведение конституционный реформы, … согласованной с представителями Донецка и Луганска», «Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей»? Чем согласование отличается от согласия с условиями?

Что вы с ним сделали! Превратили его в разумно мыслящего человека, в порохобота какого-то!

Порохоботы считают, что критика власти - это переобувка, а не общественный контроль. Привыкли за 5 лет беспрекословно соглашаться со всем, что навязывала им власть. Прислужники и лакеи...

Теперь диву даются, как это можно иметь свое мнение по разным вопросам. А вот так и можно - закрывай темники и включай мозг

Мне кажется, что как только Украина позволит провести местные выборы, признает местную власть и продлит особый статус, проведут референдум, как в Крыму и минус территории навсегда.