Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 41484149415041514152 ... 7544>
Повідомлення Додано: Суб 05 жов, 2019 16:46

Re: Політичні дискусії

  zРадио написав:budivelnik - типичный социал-дарвинист. Если дать таким власть, они отменят на только субсидии, но еще и пенсии, больничные, отпуска, декреты, антимонопольное законодательство, бесплатную школу и скорую медицинскую помощь...

Нет ножек - нет и мультика (с) Как-то так...
1 На рахунок субсидій
Я б їх не відмінив а замінив
Субсидії може отримати хто хоче ,за рахунок того ,що в момент переходу власності на майно від субсидійоотримувача до спадкоємців-спадкоємці повинні компенсувати Державі виплачені на це майно субсидії
2 Про бесплатну школу чи швидку допомогу-ти в черговий раз збрехав видаючи свої фобії за мої дописи
3 Лікарняні- навіть зараз перших 5 днів лікарняних виплачує підприємство , а тільки наступні виплачуються фондами, які наповнюються відчисленнями з заробітної плати працівників підприємств...
Як на мене
а чому не створити лікарняний фонд в межах підприємства і нехай туди йдуть кошти працюючих на цьому підприємстві (при чому розмір відсотків виплат визначають угодою самі підприємства з своїми працівниками )
Таким чином працівники кровно зацікавлені не хворіти+чим більші відчислення від них і чим менше хворіє на підприємстві-тим більший розмір допомоги за кожен день хвороби...
4 Антимонопольне законодавство.
а м-воно є зараз
б - воно все одно не працює
Питання
А толк від того що щось є,але при цьому не працює - є?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26662
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Суб 05 жов, 2019 16:49

Підприємець, робітник, селянин....Жодна верства населення не є провідною в творенні держави. І не є панацеєю, чи гегемоном. :P В селянина можна відібрати врожай, робітнику не заплатити, підприємцю Будівельнику спалити його харчевню. Сила є силою. Проти сили не попреш. Лише кесар залізною рукою може нав'язати всім свій порядок.
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 28836
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2244 раз.
Подякували: 2360 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 05 жов, 2019 16:53

  Козак-характерник написав:підприємцю Будівельнику спалити його харчевню.
Спалити+зломати+відібрати+поділити - це відгомін як раннього християнства так і пізнього соціалізму.
Сильна рука - це фантомна мрія нероби , що хтось маючи силу,для цього нероби відбере те що в нероби відсутнє...
Фантазія хромає на дві ноги і всю голову - по тій простій причині
Якщо сильний забере в іншого сильного... то точно після цього не віддасть забране слабкому.
Вихід один - ставати сильним ...або потрібним для всіх учасників суспільного буття.
Люмпени з радістю спалили б усіх хто багатший від них... єдине що їх від цього стримує так це фраза
А где мы харчеваться будем???
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26662
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Суб 05 жов, 2019 16:55

  Yuri_T написав:
  detroytred написав:Почему нет нормального цивилизованного фондового рынка?
Страхования и т.д.
Кто должен?

за страхование не скажу, не в курсе. был бы критикусом, или как оно сейчас тут себя позиционирует - "радио", то поумничал бы, конечно, ниочём на 10 страниц.
а вот о фондовом рынке можно поговорить.
первая сознательная работа - в инвесткомпании. 1997 год. и всё это время очень рядом.
чтобы долго не размазывать: от начала бумажно-денежной приватизации и до сейчас произошло обнуление или, если хотите, фиксация результатов постсоветского разгосударствления в приватный капитал. и фондовый рынок призван был выполнить именно эту функцию.
теперь вопрос звучит так: или появятся публичные эмитенты и состоится рынок или существующая инфраструктура будет выполнять функцию обслуживания серо-черного капитала мажоров и их приближенных.
это - реальность. и здесь не создашь по мановению.
я долго сопоставлял факты, личный более чем двадцатилетний опыт, и, в результате, пришел к выводу. именно рост сознательности людей, отход от совковых парадигм и еще десяток факторов приведут к появлению не просто ставленников мажоров, а реальных государственных деятелей, результатом деятельности которых будет, в том числе, и фондовый рынок.
это всё имхо, можно даже не комментировать.


Ты и сам поумничал ниочем на 10 строк. А по поводу клитикуса - лечиться нужно вместе с Соммером. Еще одному вашего общему коллеге - лечиться по поводу аляка. Чего только не сделают тролли, чтобы обгадить чужое мнение, правда? Я тоже могу бездоказательно заявить, что ты - зашифрованная Таня Черновол. Но я этого не делаю, не желая опускаться до твоего дна...

Возвращаясь к фондовому рынку - его нет в первую очередь из-за коррупционности потенциальных эмитентов.

Для привлечения денег с фондового рынка компаниям необходимо быть прозрачными, вести честную бухгалтерию и налоговый учет. Регулярно проходить независимый аудит. Внедрять стандарты управления качеством, комплаенс, наблюдаемые советы с публичными и независимыми директорами. Иначе никто не рискнет стать ни профессиональным портфельщиком, ни пересичным минором.

А как это все реализовать, если бизнес существует не за счет рыночных преимуществ, а за счет коррупционных гешефтов в виде недоплаченных налогов, незаконно полученных активов, рейдерства в отношении конкурентов и пр...
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Суб 05 жов, 2019 17:01

  zРадио написав:если бизнес существует не за счет рыночных преимуществ, а за счет коррупционных гешефтов в виде недоплаченных налогов, незаконно полученных активов, рейдерства в отношении конкурентов и пр...
Поки бызнесу не стало настыльки багато рызних одиниць-доти буде ваккум...
Як тыльки кылькысть бажаючих працювати на цьому полы перевищить кылькысть поля -выдразу почнеться конкуренцыя ы якраз ця конкуренцыя ы знищить спочатку тих хто краде/махлюэ найбыльше...
Проста аналогыя з зброэю..
Як тыльки люди отримали право на носыння зброъ - выдразу почався масовий выдстрыл правих ы виноватих...
Але з часом , ты хто вели себе быльш неадекватно гинули частыше-от ы вийшло
Спочатку неадеквати перестрыляли самы себе (попутно забравши життя ы невинних) , потым меншы неадеквати пострыляли самих себе( але так як ъх було менше-разом з своъми життями вони забрали меншу кылькысть невинних)
От ы вийшло
Право тримаэться на тому,що в рык гине сотны невинних
ПС
Забув переключити клавіатуру після останнього повідомлення-лінь перенабирати
Востаннє редагувалось budivelnik в Суб 05 жов, 2019 17:02, всього редагувалось 2 разів.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26662
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Суб 05 жов, 2019 17:01

  Вкладчик1234 написав:Нью-Васюки Гончарука
https://zn.ua/macrolevel/nyu-vasyuki-goncharuka-331766_.html


Список неполный - где Херфиндаль и Хиршман, которых нужно уменьшить вдвое? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Суб 05 жов, 2019 17:03

  budivelnik написав:
  zРадио написав:если бизнес существует не за счет рыночных преимуществ, а за счет коррупционных гешефтов в виде недоплаченных налогов, незаконно полученных активов, рейдерства в отношении конкурентов и пр...
Поки бызнесу не стало настыльки багато рызних одиниць-доти буде ваккум...
Як тыльки кылькысть бажаючих працювати на цьому полы перевищить кылькысть поля -выдразу почнеться конкуренцыя ы якраз ця конкуренцыя ы знищить спочатку тих хто краде/махлюэ найбыльше...
Проста аналогыя з зброэю..
Як тыльки люди отримали право на носыння зброъ - выдразу почався масовий выдстрыл правих ы виноватих...
Але з часом , ты хто вели себе быльш неадекватно гинули частыше-от ы вийшло
Спочатку неадеквати перестрыляли самы себе (попутно забравши життя ы невинних) , потым меншы неадеквати пострыляли самих себе( але так як ъх було менше-разом з своъми життями вони забрали меншу кылькысть невинних)
От ы вийшло
Право тримаэться на тому,що в рык гине сотны невинних


Кто украл украинский шрифт у патриота? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Востаннє редагувалось Радіо в Суб 05 жов, 2019 17:04, всього редагувалось 1 раз.
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Суб 05 жов, 2019 17:03

  Yuri_T написав:
  detroytred написав:Моё мнение, что эволюционное изменение сознательности наших пересичных людей, отход от совковых парадигм будет намного быстрее и качественнее при выполнении своих функциональных обязанностей в обществе-государстве элитой-можновладцями.

я очень хотел бы согласиться, но не получается.
в теории да, но, на практике, не получается.
если с помощью НЛП олигарх, или группа олигархов, желающие отжать от монополии такого же олигарха и установить свою, получают 73% голосов и приводят к власти своего ставленника, то сколько должно пройти времени, чтобы голосующая масса перестала быть массой?
и что должно случиться, чтобы ставленники олигархов развернулись к ним задом и сделали всё, чтобы убрать монополию и, вместе с этим, пустить кровь в обескровленную систему?

Так и я об этом же.
О качестве имеющихся на сейчас власть имущих и о долгом самостоятельном эволюционном развитии масс.

Ключевым вижу - первичность изменения власть имущих.
И только потом масс.
Сначала Иисус, сначала Валенса и соратники, сначала Си Дзиньпин и изменения в партийной верхушке, сначала Ганди и т.д. Сначала чаеболы, зайбатцу.
При этом перечисленные - это не цари, лидеры, а целые группы власть имущих, элиты.
Которые потом ускоряют изменение масс.

Проще: с головы.

А низы .... 21-й век на дворе. Информация. Низы созрели. И перезрели!
Заробитчане в Европе и учащиеся в западных учебных заведениях тому пример.
detroytred
 
Повідомлень: 24869
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 05 жов, 2019 17:07

  budivelnik написав:
  Козак-характерник написав:підприємцю Будівельнику спалити його харчевню.
Спалити+зломати+відібрати+поділити - це відгомін як раннього християнства так і пізнього соціалізму.
Сильна рука - це фантомна мрія нероби , що хтось маючи силу,для цього нероби відбере те що в нероби відсутнє...
Фантазія хромає на дві ноги і всю голову - по тій простій причині
Якщо сильний забере в іншого сильного... то точно після цього не віддасть забране слабкому.
Вихід один - ставати сильним ...або потрібним для всіх учасників суспільного буття.
Люмпени з радістю спалили б усіх хто багатший від них... єдине що їх від цього стримує так це фраза
А где мы харчеваться будем???

Сильна рука кесаря - це образно. Це не обов'язково персоналія. Це держава і нація, яка ствердилася на певній частині земної кульки. Яка має спроможність будь якому агресору дати по пиці, а не віддавати без спротиву свої території, свій ареал харчування. А держави творяться за допомогою сили і амбітної політичої еліти. Цієї еліти національної немає. Є правляча верхівка, яка не є національною по суті, не може усвідомити свою місію. Тому розвиток різних верств населення без захисту кесаря не можливий. Без кесаря ані селянин, ані робітник, ні підприємець не захищений. І хоч в нього на лобі зірка горить, що він геній, роботяга, талант, все це марне. Я вже давав посилання на статтю про еліту. А суспільство воно не ідеальне, так, само як людина не ідеальна. Але всі живуть на певній території і всім їм треба дати лад на цій землі, гармонізувати цю екосистему. В цьому і є місія кесаря. Ваш же погляд на підприємство і підприємців, як панацею, нагадує гасло, що пролетаріат - ум, честь и совесть нашей эпохи.
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 28836
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2244 раз.
Подякували: 2360 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 05 жов, 2019 17:13

  budivelnik написав:
  detroytred написав:
  budivelnik написав:Який критерій твоєї необхідності суспільству?
Я знаю тільки один абсолютний для всіх
Якщо мені за мою роботу приносять в 5 разів більше ніж тобі за твою - то моя потрібність в 5 разів вища ніж твоя...
.
Учитель, врач, военнослужащий засомневался бы в этом универсальном критериии от Вас))
Сумніватись будь-хто може скільки завгодно
Я просто трошки модернізую формулу
Якщо від заняття легальною діяльністю людина отримує більше ніж інша.яка також займається легальною діяльністю - то рівно на стільки на скільки(у скільки) разів більше цій людині приносять інші учасники суспільного життя-на стільки діяльність цієї людини більш необхідна цим учасникам.

І все-ніяких наркобаронів і чиновників казнокрадів..


Учитель, врач, всл - не наркобароны и казнокрады.
Волонтеры, работники общественных организаций и вовсе бесплатно работают.

Цена товара определяется не общественной пользой, а спросом-предложением.
Рынок - лишь ЧАСТЬ общественной жизни.
Натягивать частное на общее - это сову на глобус.

Вы не усовершенствовали, а придумали своё.
detroytred
 
Повідомлень: 24869
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 41484149415041514152 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама