Політичні дискусії архів

Угроза нацизма не исчезла.

Угроза нацизма в Украине сильно преувеличена российской пропагандой. А также вами, freeze, zRadio

Надеюсь, Вы вместе с lapay прочитали мой пост viewtopic.php?p=4782392#p4782392 чуть выше Вашего.

Я прочитал, и что ? Как в том анекдоте, распугиваете крокодилов.

[2]

---------
ЛАД
Угроза нацизма не исчезла.
---------
Угроза нацизма в Украине сильно преувеличена российской пропагандой. А также вами, freeze, zRadio

Надеюсь, Вы вместе с lapay прочитали мой пост viewtopic.php?p=4782392#p4782392 чуть выше Вашего.

Я прочитал, и что ? Как в том анекдоте, распугиваете крокодилов.

Этого анекдота не знаю (не помню?).
Но почему-то в мире и, в частности, в Европе, куда мы, вроде, стремимся, об этой опасности не забывают и говорят. И следят за тем, чтобы её не допустить.

[2]

Выплата пенсий только переселенцам - здесь вы немного привираете. Есть контроль пересечения линий разграничения, до 60 дней

Ви чи не розумієте щось? Чи я не достатньо чітко пояснив. Ще раз. Виплата пенсії прив'язана до статуса переселенця. Немає бамажки переселенця, то просто так з паспортом її не отримати в касі Ощадбанку. Деякі оформлюють такий статус і від'їзджають додому. І потім раз на 59 днів пересікають лінію розмежування, щоб не заблокували виплату пенсій. Тобто де юре, вони є переселенці, а де факто, ні. Таким чином держава дурить сама себе, породжує силу силену липових переселенеців, що отримують не лише пенсію, а й виплати додаткові від УТСЗН. Подвійні витрати. Я пропоную скасувати прив'язку отримання пенсії до статусу переселенця. Всі повинні особисто отримувати пенсію по паспорту на підконтрольній території, не лише переселенці де юре. Скасувати правило про перетинання лінії розмежування раз в 59 днів. Нехай приїзджають коли їм зручно, хоч раз на рік. Ось жива людина в касі з паспортом. Цього достатньо для верифікації, щоб переконатися, що людина жива. І лише люди зі статусом переселенця можуть отримувати виплати від УТСЗН. А зараз просто дурня якась. Самообман. Особисто знаю людей, що отримують і пенсію, і виплати від УТСЗН, хоча проживають на не підконтрольних територіях. Оце не справедливо. Пенсія - це святе, що людина заробила. Всі громадяни повинні її отримувати, що прописано в законі. А от зловживання виплатами від УТСЗН, з цим треба боротися. Хоча мабуть не реально. Скільки в нас липових чорнобильців, учасників бойових дій, інших псевдопільговиків? А тут ще одна кормушка.

[4]

Так при чём здесь порохоботы и Европейская солидарность ?

Я же подробно уже объяснил, что Яременко был активным порохоботом в период президентских выборов и рьяно агитировал за Порошенко и БПП, сейчас Европейская Солидарность.

Главные сепаратисты сегодня - это радикальные националисты, которые по факту категорически не хотят возврата ОРДЛО в лоно матери, поскольку несколько миллионов неправильных избирателей противоречат их целям.
Давайте уберем лозунги, вопли и пропаганду, причина только в этом.
Причем я как либеральный человек уже согласен и с радикальными националистами, и с коммунистами, и с шовинистами, да задрали вы уже все, пять лет срача, может кто то выроботать национальную стратегию поведения относительно ОРДЛО, пусть уж артист или сам решит, или на референдум вынесет, но не возможно десятилетия жить с непонятными целями, и с руганью внутри общества.

Ви це серйозно? Прийде час і отара 73% яка втомилася від війни на дівані, чи офісі мирно жуючи хліб, буде волати "Де наші патріоти-націоналісти, потрібно Україну боронити, ворог напав і йде в мою домівку".Чи Ви вважаєти що підставивши сраку один раз агресору, Вас не захочуть ще нагнути? А щоб цього не сталося потрібне виховання українського суспільства, молоді, дітей щоб були як один, силою, та розуміли один одного, а не сварилися, для яких Україна буде понад усе, а все інше другорядне. Тобто кажучи одним словом потрібно далі проводити українізацію населення. І у разі загрози захищатись як фіни у Другу Світову, тоді і рахуватись будуть. А з ЗЕбілом отримаєм поступово ганьбу і потім війну, чи Ви не відчуваєте це?. Ось чому зараз і відбуваються хвилювання, бо немає стратегічного бачення розвитку на майбутнє від дебільної Влади, бо замовчують зраду, але терпець урветься, бо є червоні лінії для українця.

Я прочитал, и что ? Как в том анекдоте, распугиваете крокодилов.

Этого анекдота не знаю (не помню?).

Сидят на берегу реки два мужика и рыбу ловят.
Один из них ведет себя весьма своеобразно.
Через каждый час он выпивает рюмку водки, издает вопли Тарзана и громко щелкает пальцами.
Второй не выдержал и спрашивает:
– Петя! А что это такое ты делаешь?
– А это я крокодилов распугиваю, Вася!
– Петя! Так здесь же крокодилы не водятся!
– А они потому не водятся, что это я их всех и распугал!

Вот и у вас каждой второй-третий пост о национализме или о нацизме в Украине.

Но почему-то в мире и, в частности, в Европе, куда мы, вроде, стремимся, об этой опасности не забывают и говорят. И следят за тем, чтобы её не допустить.

И о Европе. Почитайте, что ли про Мари Ле Пенн

Сама Ле Пен заявила в интервью телеканалу Europe 1, что считает возмутительным преследование за политические взгляды в стране, где провозглашена свобода слова. Для Марин Ле Пен это первый суд по обвинению в разжигании расовой или религиозной ненависти. Её отца, основателя Нацфронта Жан-Мари Ле Пена, неоднократно судили по данной статье.

А также, раздел "Кредитование предвыборной кампании российскими банками"

Говорилось о необходимости подавления сопротивления враждебных классов. Это всё же не репрессии.

Вы это серьезно? "Подавление сопротивления" буквально и означало - истребление. Тот же ленин, призывавший к террору, "диктатуре пролетариата", причем ту же диктатуру он сам определял как "власть силы, а не закона".

Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого.

По этим лекалам и был построен союз и его репрессионная машина, и то, что после сталина она сбавила обороты и сменила методы (в "моду" вошло заключение в психбольницы) не говорит ни о чем. Если вам так хочется сравнить союз и нацистскую Германию, то небольшой пример: смертность в ряде ИТЛ (исправительно-трудовых лагерях) ещё до войны превышала смертность в нацистских лагерях смерти.

И если Вы признаете реальность классовой борьбы, то должны признать и реальность сопротивления революции и необходимость подавления. Это даже не говоря о том, что подавление одна из основных функций любого государства.

Я опять не пойму, вы меня разыгрываете, что ли?
Официальная политика СССР от момента создания была политика "экспорта революции", а известных лозунг "пролетарии всех стран - объединяйтесь" из марксовского манифеста, где однозначно сказано, что их цель - насильственное ниспровержение всего общественного строя в мире, а в ленинской трактовке это буквально означало истребление целых классов общества в мировом масштабе. Это тот базис, на котором ссср создавался. Так что не надо тут о теориях и практиках и их различии. Я веду речь не о рафинированной теории коммунизма, а о том идеологическом базисе, на котором была проведена революция 1917, на котором основывался "военный коммунизм", красный террор, продразвестки и из чего в итоге вылупился всем нам известный ссср.

Если Вы признаете, что в Китае от коммунизма только вывески на кабинетах, то почему не хотите признать то же в сталинском Союзе? Там, конечно, многие черты социализма были, но всё же это был не социализм.

Что именно признать то? Если вы путаетесь в терминологии, то поясню еще раз - под термином "советский коммунизм" я и имею в виду ту человеконенавистническую идеологию, которая вылупилась совместными усилиями советских деятелей, начиная с ленина. Утопию "коммунизм" имени Маркса рассматривать бессмысленно.

1. Большое спасибо наци за их честность.
2. Уточните, пожалуйста, кто такие советикусы.
Марксисты, коммунисты, сталинисты, вертухаи?
3. Враньё, безусловно, было и было много. Но не тотальное. Всё же было и много правды.

В п.1 юмора намного меньше, чем вам кажется.
Советикусы - собирательный образ всех перечисленных - от революционеров-идеологов до сталинистов и всего того сброда подонков, порожденных неограниченной властью партийного аппарата в ссср.
По п.3 - представьте, абсолютного негатива не бывает. Вашу фразу "Всё же было и много правды" можно и к нацисткой Германии применить. Не тотальное? Да вы же сами 4 курса изучали рафинированную пропаганду. Все информпространство в унисон пело о загнивающем западе, утеснении рабочего класса у проклятых капиталистов/империалистов, сотни тысяч людей истреблялись под предлогами "заговоров против компартии" и тому подобном и все приправлено успехами дотируемых колхозов где сгнивала большая часть урожая.
Умудрились настолько промыть мозги населению, что даже сейчас, спустя более 70 лет после второй мировой, большинство не может за лживой лепниной "отечественной войны" увидеть, что во второй мировой войне союз был ее разжигателем, начав ее совместно с нацистами как союзники и только благодаря тому, что в итоге оказался среди победителей, смог "заштукатурить" неудобные для себя моменты этой самой "ВОВ", в которой выставил себя невинной жертвой.

Но мы ушли далеко в теорию. Был конкретный вопрос о свастике.

Все, что я хотел написать по этому вопросу, я написал ранее. Если обстоятельства и контекст дают четко понять, что цель чего бы то ни было (рисунка, надписи) был именно ксенофобским, то тут нечего дополнительно уточнять. Если же цель/мотив не ясны, либо явно не имели цели ни пропаганды нацизма/коммунизма, ни ксенофобии, то претензии к символике обоснованны только если она именно совпадает с запрещенной - флагом, гербом нацистской Германии или союза.

P.s. Добавлю только, что признание преступлений товарища Сталина не уменьшает преступления партайгеноссе Гитлера. Да и по количеству жертв Гитлер перещеголял Сталина, учитывая все потери во 2 мировой, развязанной всё же по факту Гитлером.

Вот тут вы лукавите, ибо развязана Вторая Мировая была ими совместно, они ее начали как союзники и ответственность за число жертв объективно они должны нести совместно.

А Вы всё время переводите разговор с преступлений нацизма на преступления сталинизма.

Нет, я не перевожу разговор. Я ставлю между ними знак равенства. И закон между прочим осуждает оба режима и запрещает пропаганду обоих.

Угроза нацизма не исчезла.

Сейчас она наиболее высока со стороны нашего соседа, РФ взращивает у себя какую-то мутировавшую его версию, скрестив с ортодоксальным мракобесием. А в Украине нет никаких угроз нацизма и близко. Даже учитывая наличие организаций со схожей идеологией - такие организации, общества есть практически в любой стране, но ни там, ни у нас, они не играют сколько нибудь значимой роли и не имеют сколько нибудь заметного влияния.

Так при чём здесь порохоботы и Европейская солидарность ?

Я же подробно уже объяснил, что Яременко был активным порохоботом в период президентских выборов и рьяно агитировал за Порошенко и БПП, сейчас Европейская Солидарность.

У вас необъяснимая ненависть к порохоботам, что мешает вам видеть реальность.

Этот покупатель проституток, как и многие сотни других, якобы порохоботов, сейчас в Слугах Народа. Вот и давайте о них говорить, как о слугах народа.

А то вы так и Портнова вспомните, как он с Тимошенко активно сотрудничал и тот договор по газу с РФ по 450$ за куб, курировал

[2]

Прийде час і отара 73% яка втомилася від війни на дівані, чи офісі мирно жуючи хліб, буде волати "Де наші патріоти-націоналісти, потрібно Україну боронити.....щоб цього не сталося потрібне виховання українського суспільства, молоді, дітей щоб були як один, силою, та розуміли один одного, а не сварилися.... далі проводити українізацію населення.

Де наші патріоти - націоналісти? Де Пєтя і його сини на передовій у окопі? Де Яценюк? Де Турчинов? І всі інші з їх синами? Де їх жінки, працюючі в госпіталях? Де закриті бізнеси в РФ? "Отара" чекає жертовного прикладу... Виховання воно ефективне на власному прикладі.

Прийде час і отара 73% яка втомилася від війни на дівані, чи офісі мирно жуючи хліб, буде волати "Де наші патріоти-націоналісти, потрібно Україну боронити.....щоб цього не сталося потрібне виховання українського суспільства, молоді, дітей щоб були як один, силою, та розуміли один одного, а не сварилися.... далі проводити українізацію населення.

Де наші патріоти - націоналісти? Де Пєтя і його сини на передовій у окопі? Де Яценюк? Де Турчинов? І всі інші з їх синами? Де їх жінки, працюючі в госпіталях? Де закриті бізнеси в РФ? "Отара" чекає жертовного прикладу... Виховання воно ефективне на власному прикладі.

Ці люди, яких Ви перерахували більше зробили користі Україні ніж всі попередники хто був при Владі. Кажете крадії-мародери, де докази? А мітлою тут ляпати наводить на мислення про розповсюдження фейку закинутого ізза Порєбріка. Ви зомбований, вибачте.