Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 44194420442144224423 ... 7544>
Повідомлення Додано: Чет 31 жов, 2019 17:38

  AlexxK написав:
  detroytred написав:Что-то Вы намудрили :D

Ведь видно, что в дискуссиях оппоненты приводят аргументы *хорошего* СССР не отдельно, а в качестве контраргументации показывающим только *плохой* СССР.

Ну и по классике)) - в США тоже был *плохой* США с неграми и Вьетнамом. То есть в этой двойственности держав нет ничего особенного.

Вот в этом-то вся суть!

США, как государство, признало свою ответственность за Вьетнам и негров. И за индейцев, кстати, тоже. И не только признало, а приложило гигантские усилия, чтобы компенсировать свою вину (денежные выплаты коренным народам, афроамериканцы и прочая толерантность и т.д. и т.п.).

Что касается аргументации и контраргументации "плохого" и "хорошего" СССР...
Представьте гипотетическую дискуссию о "плохой" и "хорошей" нацистской Германии. Ведь можно привести аргументы в пользу второй, правильно? Автобаны, всем работа, тотальная поддержка населения, собирание германских земель (чем не "германский мир"?) :D
Но смерти внутри страны и, особенно, вне, после начала 2МВ, привели к мировому осуждению нацистской Германии, юридическому, общественному и моральному.

В отличие от СССР, в котором смертей не меньше, несмотря на всю "хорошую" аргументацию.

Подождите, СССР тоже признал сталинизм, гулаги и т.д.

Сравнение с гитлеровской Германией не корректно.
Ведь это один и тот же период - одна и та же Германия.
detroytred
 
Повідомлень: 25096
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 31 жов, 2019 17:41

Re: Політичні дискусії

  ЛАД написав:Не подскажете, чем отличаются "прямі втрати 3,9 млн." от цифры 4,5 млн.? Или 4,5 млн. это с учётом неродившихся?

Вірно, ненароджених 600 тис.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 31 жов, 2019 17:42

  lapay написав:
  Волгарь написав:Вот они - ВСЕ ЗАКРЫТЫЕ АРХИВЫ. ВСЕ СОВСЕКРЕТНО, ВСЕ УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ. Читайте. Тут подлинная переписка Сталина с Кагановичем, материалы о том, как погиб Киров, письма Молотова о разбазаривании зерна, с которых и начался отъем хлеба, и множество других ПОДЛИННЫХ ДОКУМЕНТОВ, опровергающих мифы, созданные за последние 30 лет. Беда в том, что СОВЕТСКАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ 30-50-ых ГОДОВ БЫЛА ГОРАЗДО СТРАШНЕЕ ЛЮБЫХ МИФОВ. А вот многие цифры УЖЕ ПРИДУМАЛИ ПОТОМ.
И заодно, очень советую - НЕ ЧИТАЙТЕ ТРУДОВ ПО ИСТОРИИ СССР, написанных за пооледние 30 лет. ПРАВДА - ТОЛЬКО В ПОДЛИННЫХ ДОКУМЕНТАХ!!!

Ви самі розумієте, що пишите? Ви знайшли якійсь документ, і, на його підставі, заперечуєте результат праці професійних вчених, які обробили тисячі документів? Вчені не фантазують, вони використовують загальноприйняті методики підрахунку руху населення.

Немає ніяких професійних українських вчених. Невже не зрозуміло?
Є тільки російські вчені і російська статистика. І радянські вчені(діячі) і радянська статистика. І її(статистики) великий інтерпретатор Волгарь.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6600
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 286 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 31 жов, 2019 17:45

budivelnik
Речь не о том, на что согласны лично Вы.
У каждого свои рамки, границы компромисса.
Людей миллионы))

Карасев и я согласен с ним определил принцип -- в пользу ордло-цев. Если хотим возвращения, единства.

Смотрим дальше.
Каков механизм принятия решения в обществе, например, по-Вашему?
detroytred
 
Повідомлень: 25096
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 31 жов, 2019 17:59

  Квесторе_поверніться написав:
  Долярчик написав:
  EvgCapp написав:Вас далеко уже не 73%

... та знаю.... - найбільш нетерплячі(які хочуть "все і зразу"), вийшли на першій зупитнці....
- а от, міцні духом і вірою - чекають, ще як мінімум, до весни на покращення!
...хоч один з цик пунктів:
1) - припинення війни!
2) - посадки/ув'язнення хоч 2-3 високопосадових корупціонерів!
3) - урегулювання/зниження цін на продукти і ліки!
4) - зменшення тарифів на комуналь!
5) - підвищення пенсій!(х2)
6) - легалізувати космолоти і послуги дівчат!
7) - заманити закордонних інвесторів, щоб будували тут фабрики/заводи/фермерські господарства і т. п.
8) - скасувати РРО для 1 і 2 групи ФОПів, але придумати, як "обілетити акул бізнесу" - ФОПів з великими оборотами товару!
9) - доступна іпотека для молодих сімей з дітьми!(чим більше дідей у сім'ї, тим менший % по іпотеці)
10) - податок на нерухомість! - скільки дітей в сім'ї, стільки і квартир маєте право мати БЕЗ податку! - все що зверху - жорсткий податок! (5-10% на рік від вартості квартири)

п. с.
... еееехххххх, треба було йти мені в Зе-команду :) - я б допоміг би їм робити їх разом! :)

Кого прижучити щоб платили за цей весь банкет? :)

- жирних котів!
- от сьогодні, одного такого жирного кота-Дубневича і хапнули за хвіст! :mrgreen:
Долярчик
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 9491
З нами з: 19.10.15
Подякував: 593 раз.
Подякували: 633 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 31 жов, 2019 17:59

  budivelnik написав:1 Той хто виконує Закони України і сплачує податки в казну України= Українець
Той хто не виконує (і заявляє про верховенство Законів інших утворень) над Законами України і проживає на території захопленій бандформуваннями(чи хтось крім абхазії признав державність ОРДЛО?)=не має права на податки сплачені українськими громадянами
2 Є середньостатистичне правило
В кожної мами - є дитина
Ймовірність того що мама в ОРДЛО і дитина в ОРДЛО - досить висока і у 70% відповідає дійсності..
Тому
Якщо син працюючий в ОРДЛО більше виплатить своїй мамі ,проживаючій в ОРДЛО - менше залишиться коштів на снаряди які летять в сторону України.
Тому
Я вважаю , що кошти які перечислені з України в ОРДЛО тільки збільшують кількість смертей серед ЗСУ і продовжують можливість війни...

Ваші міркування мають певну логіку. Але це лише Ваші власні міркування. З ними можна погоджуватися або не погоджуватися. Але це не має ніякого значення. Є закон. І є реальність. Немає ніяких ордловців. Вони є українці. І мають ті самі права, що і громадяни на ВІЛЬНІЙ Україні. Хто це заперечує, згідно законодавства України, вважай сепаратист.


  detroytred написав:budivelnik
Речь не о том, на что согласны лично Вы.
У каждого свои рамки, границы компромисса.
Людей миллионы))

Карасев и я согласен с ним определил принцип -- в пользу ордло-цев. Если хотим возвращения, единства.


Вірно. Але тут виникають розбіжності в філософському розумінні проблеми. І термінологія дуже важлива. Вона висвітлює світоглядні позиції дописувача. Обізвав українця ордловцем, то подумки вважай же відокремив тих людей і території, вважай той самий сепаратист, але з відзеркаленням. Дві крайнощі сепаратизму. Один відкритий, агресивний, інший - латентний, маскуючийся під патріотизм, навіть.

Тут постає і ще інший аспект проблеми...Якщо є "лугандон", то РФ, як агресор, зникає з цієї системи координат, або в самий кут відсторонюється. Вживаючи такий термін, дописувач наділяє суб'єктністю ті псевдоутворення і применшує вплив РФ в агресії. Тобто ллє води на млин пуйла. І дійсно, вже назовні виглядає так, що немає ніякої агресії РФ, а є внутрішньогромадянський конфлікт. Тому треба дуже обережно вживати будь які терміни. Думати перед тим, як щось сказати.
Востаннє редагувалось Козак-характерник в Чет 31 жов, 2019 18:12, всього редагувалось 1 раз.
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 28838
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2245 раз.
Подякували: 2360 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 31 жов, 2019 18:08

  Starikan написав:Поэтому оставшиеся в Лугандоне - не ждите прощения от меня. Пенсионеры - не пенсионеры - мне до лампочки, я сам пенсионер почтенного возраста.


Т.е. если у человека нет здоровья, денег и не к кому ехать, то он, по-вашему, уже преступник что остается в той зоне?
Если вам повезло ,вы не стали перед таким выбором и потому кидаетесь такими лозунгами,то это не значит, что будущее у вас будет таким же безоблачным.
Никогда не забывайте, что в России от тюрьмы и сумы отказываться не принято.
shapo
 
Повідомлень: 4964
З нами з: 29.05.18
Подякував: 110 раз.
Подякували: 847 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 31 жов, 2019 18:08

Re: Політичні дискусії

lapay написав:
  detroytred написав:Но не видно основной цели Голодомора.

Я її написав. Велика Депресія обвалила ціни на зерно, СРСР, щоб зберегти приток валюти, різко збільшив експорт зерна, що і призвело до Голодомору.


Так это не цель Голодомора. Целью Голодомора может быть только Голодомор, судя из названия. А экспорт, зерно какое то это последствия или причина.
Ставил ли грузин целью уморить украинцев, имхо, вряд ли грузин об этом даже задумывался, у него люди не делились на национальности, у него люди делились на лояльных и на врагов. Враги подлежали уничтожению. В сельской части Украины большинство населения были украинцы, которые особенно пострадали. В городах Голодомора не было.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 19529
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4794 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
 
9
23
5
1
Повідомлення Додано: Чет 31 жов, 2019 18:09

Re: Політичні дискусії

  shapo написав:Т.е. если у человека нет здоровья, денег и не к кому ехать, то он, по-вашему, уже преступник что остается в той зоне?

Він отримує пенсію від окупантів.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 31 жов, 2019 18:10

  detroytred написав:
Карасев и я согласен с ним определил принцип -- в пользу ордло-цев. Если хотим возвращения, единства.

Смотрим дальше.
Каков механизм принятия решения в обществе, например, по-Вашему?


От - в цьому якраз і проблема . Може бути активна маленька частина і більшість - пасивна . Влада може прийняти рішення виходячи зі своїх власних міркувань - і в інтересах когось ( або конкретно , або прошарку , або групи ) .
Puente
 
Повідомлень: 3601
З нами з: 12.08.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 418 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 44194420442144224423 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама