Політичні дискусії архів

[2]

------------
yanyura После таких предложений ОРДЛО никогда не вернется в Украину.
-------------
Мені цікаво
Це повинно злякати українців чи ОРДЛОвців?
Україна й без ОРДЛО нормально себе почуває

Тоже интересно.
Так зачем и за что мы уже 5 лет воюем?
Если и так всё нормально, то обустроить сильную границу на линии разграничения и забыть об АТО, ООС и о всяких военных действиях.

1 В першу чергу воюємо за тих українців які проти рАссЕйсЬкАгО мІра на своїй землі ,а не за те що одурманеним чужинського пропогандою стало жити краще за наш рахунок

"Своя земля" - в это понятие Вы включаете Донбасс (ОРДЛО) или нет?

2 Воюємо за своє право самостійно визначати вектор свого розвитку

Это можно делать и без Донбасса, как Вы и предлагаете. И тогда можно и не воевать.

3 В кінці кінців воюємо за Україну з Українськими Законами і Прапорами і за тих хто створює(виконує) ці закони

Простите, слишком много больших букв.
Не понял, Вы хотите воевать за наших депутатов? Или я не догнал?

Вы действительно верите, что победа в тех конкурсах определялась не борьбой по пропихиванию своего человека?
Или, как минимум, самопропихиванием)))

Можна і без конкурсів, як зараз - партнерів і друзів Зеленського. Так краще?
У вищі щаблі судової системи були нормальні конкурси, з іноземними суддями в комісії. Нічого кращого не існує.

Ошибка.
Временные периоды.
На этапе, когда система новая установлена, то да.

А вот изменяют систему только наличием твёрдой цели ее изменить.

Иноземные представители у нас по сути выступили штукатуркой.
Конечно решение определялось не ими.
Это как наличие кухарки и работяги, да хоть кого в ЦК))

Поэтому глава ВККСУ оказался связан с окружением ПАПа...

Читайте уже Конституцию! Украина - это демократическое правовое государство. Демократическое - значит наличие права избирать и быть избранным. Правовое - значит верховенство закона.

Так влада сама порушує закони на кожному кроці. Навіть рішення Конституційного Суду про суміщення посад мера Києва і очільника КМДА, а в зелених порушення регламенту взагалі норма.

Я правильно понял лейтмотив - ударим изнасилованиями по проституции?

Мол, если власть нарушает закон, то и пересичным он не писан?

И куда мы придем этой дорогой?...

Ошибка.
Временные периоды.
На этапе, когда система новая установлена, то да.

А вот изменяют систему только наличием твёрдой цели ее изменить.

Так Вова ж ясно сказав - всіх старих нах.. Сказав і зробив - стало краще? Хіба так важко зрозуміти, що проста заміна людей не змінить Системи?
Зміна буде тоді, коли, спочатку поміняють правила гри, а потім, поступово, і гравців.

Иноземные представители у нас по сути выступили штукатуркой.
Конечно решение определялось не ими.
Это как наличие кухарки и работяги, да хоть кого в ЦК))

Поэтому глава ВККСУ оказался связан с окружением ПАПа...

Для відбору суддів іноземці вони мали вірішальний голос. Так що там з головою ВККСУ, старий голова і для нових згодився?

[2]

ЛАД
Я зрозумів - в чому Ваша проблема - Ви вважаєте , що держава має право на все , що відповідає законам , а люди повинні цим законам слідувати . Це в принципі неправильно . Люди делегували державі певні функції - які держава повинна виконувати . Якщо держава починає функціями маніпулювати - не виконуючи їх фактично , прикриваючись законодавством , яке сама ж формує ( Ви ж не вірите , що депутати представляють реально народ ? ) - то люди , народ має повне право вимагати змін будь-яких . Зовсім не обов"язково , що це раціональні вимоги , чи правильні і корисні . Але це вже питання інше ...

Вы меня неверно поняли.
У меня проблем нет.
Проблемы есть у государства.
Я считаю, что и у гос-ва, и у людей есть право и обязанность выполнять законы. Если законы не соответствуют, то их надо менять демократическим путем.
Если это не получается и расхождения слишком большие, то "народ имеет право...". Но при этом государство должно быть достаточно сильным, чтобы иметь возможность сопротивляться и не воспринимать мнение десятка (-ов) тысяч людей за "право народа".
Слишком частое использование "права народа" свидетельствует о слабости и даже гнилости государства и о необходимости его смены.

А хто Вам сказав , що мені треба в Європу ? Мені там абсолютно нецікаво .

Это было клише с моей стороны, признаю и извиняюсь. Просто ура-патриотам в подавляющем большинстве нужна не независимость, а хозяин побогаче. Я вас к ним причислял. Значит ошибся.

Закон вище всього абсолютно ? - закон повинен захищати інтереси максимальної кількості населення країни , а не декого . А у Вас закон - це таке собі ідеальне правило назавжди і для всіх . А оце Ваше верховенство закону - означає абсолютну справедливість і зрозумілість , а не "дишло" - як у нас ...

Перечислите плохие законы, чтобы не быть голословным. Я знаю только 1 такой (правда, он каждый год принимается) - Закон о Государственном Бюджете. Именно там прописываются все эти мутки с зелеными тарифами, бюджеты на левые госзакупки, коррупционно-низкие ренты добытчиков полезных ископаемых, коррупционно-высокие налоги для пересичных и малого бизнеса, и т.д.

В целом законодательная база у нас очень неплохая. Проблема в том, что суды руководствуются не ей, вынося свои решения. А про отсутствие исполнений я вообще молчу...

Ну і цитата з Конституції :
... єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування ...

Это статья непрямого действия. Нет субъекта приложения. Можете обратиться в КСУ - вам разъяснят, что отсылка на эту статью не освобождает от ответственности за нарушение других законов, в частности статей УК о попытках захвата государственной власти

[2]

Так зачем и за что мы уже 5 лет воюем?
Если и так всё нормально, то обустроить сильную границу на линии разграничения и забыть об АТО, ООС и о всяких военных действиях.

Спочатку, щоб повернути, зараз, щоб більше не віддати. Кордон від обстрілів не врятує. Поки в голові у Путлера не зникне надія нагнути Україну, поки і буде гарячий конфлікт.

Повернуть не вдалося.
Кордон від обстрілів, дiйсно, не врятує.
Но если это будет официально объявленная граница, а не непонятная "линия разграничения", то её нарушения и обстрелы через неё будут точно рассматриваться как акт агрессии, а не "внутренний конфликт".
Совершенно другая ситуация.

Мол, если власть нарушает закон, то и пересичным он не писан?

И куда мы придем этой дорогой?...

Дрібні пустощі, одне одному, пробачає і влада, і народ. А принципові речі - ні. Гіркіна не пробачила влада, Янику зміну конституції і відмову від Асоціації, не пробачив народ.
У нас зміну Констиції, без згоди більшості пересічних, народ не пробачає. В цьому переконався Порошенко 31,08,2015 і переконається Зеленський, якщо спробує зашити в Конституцію формулу Штайнмаєра чи щось подібне.

Но если это будет официально объявленная граница, а не непонятная "линия разграничения", то её нарушения и обстрелы через неё будут точно рассматриваться как акт агрессии, а не "внутренний конфликт".
Совершенно другая ситуация.

Кордон між ким і ким? Між Україною і Народно-демократичним Лугандоном? Досить визнання окупації частини території.