Політичні дискусії архів

Чехи и словаки мирно разделились без всякого подозрения в сепаратизме.

Хотя я не верю в возможность такого референдума.
Потребуется согласие "мировой общественности" (прежде всего московского и вашингтонского обкомов).

А чехи и словаки что делили - Чехословакию? Какая неожиданность, что у них все получилось

Украина - намного более сложная конструкция. Невозможно провести ни одной разделительной линии, чтобы получилось 2 монолитных образования.

Отдели сейчас ОРДЛО, это будет прецедент для пророссийских сепаратистов в Харьковской, Одесской и Херсонской областях, венгерских сепаратистов - в Закарпатье, румынских сепаратистов - на Буковине.

По линии Днепра Украина тоже не делится - Киев и еще ряд других крупных городов на периферии и линии разделения остаться не пожелают.

По линии т.н. 3-го тура 2005 тоже не выйдет - Днепровская область, например, и ватная, и проукраинская одновременно. В Запорожье, Херсоне и Николаеве тоже достаточно много патриотов, и даже идейных националистов...

В общем, все форматы разделения/отчуждения - провальны, пример Чехословакии - ни к селу, ни к городу. Нужна оптимальная стратегия по сохранению территориальной целостности. Политику 2016-2018 гг вполне можно таковой назвать, за исключением предвыборных технологий Порошенко - провокации военного положения и дискриминационного, стимулирующего сепаратизм закона об образовании

[4]

yanyura
Не, я имел в виду гораздо более простое, прошедшие разведения сил в Золотом и Петровском. Конкретно в этих местах, что и кто может находится в демилитаризованной зоне, безусловно по этому вопросу есть какое то соглашение в трехконтактной группе.

А то какой-то чиновник говорит, мы введем в демилитаризованную зону Национальную гвардию, другой говорит - там будет полиция, это подразумевает другой уровень вооружения, третий говорит - в этой зоне не будет вообще оружия, оборотная сторона говорит, если вы введете , тогда мы введем свою "народную милицию".

А в оригинале какой договор был ?

Там (в Европе – ред.) очень хорошо считают деньги

Хлопці-а чому Ви думаєте що санкції що до Росії - роблять біднішою Європу?
Те що санкції роблять біднішими мешканців Європи з прихованими російськими паспортами-я погоджують
А те що санкції роблять біднішим якусь группу ВАГ(фолькс-ауді-сеат) чи групу Нісан-Рено - в яких заводи на території рф , чи тих самих власників акцій газпрому(50% у німців) - я якось не погоджуюсь

Чехи и словаки мирно разделились без всякого подозрения в сепаратизме.

Хотя я не верю в возможность такого референдума.
Потребуется согласие "мировой общественности" (прежде всего московского и вашингтонского обкомов).

А чехи и словаки что делили - Чехословакию? Какая неожиданность, что у них все получилось

Украина - намного более сложная конструкция. Невозможно провести ни одной разделительной линии, чтобы получилось 2 монолитных образования.

Отдели сейчас ОРДЛО, это будет прецедент для пророссийских сепаратистов в Харьковской, Одесской и Херсонской областях, венгерских сепаратистов - в Закарпатье, румынских сепаратистов - на Буковине.

По линии Днепра Украина тоже не делится - Киев и еще ряд других крупных городов на периферии и линии разделения остаться не пожелают.

По линии т.н. 3-го тура 2005 тоже не выйдет - Днепровская область, например, и ватная, и проукраинская одновременно. В Запорожье, Херсоне и Николаеве тоже достаточно много патриотов, и даже идейных националистов...

В общем, все форматы разделения/отчуждения - провальны, пример Чехословакии - ни к селу, ни к городу. Нужна оптимальная стратегия по сохранению территориальной целостности. Политику 2016-2018 гг вполне можно таковой назвать, за исключением предвыборных технологий Порошенко - провокации военного положения и дискриминационного, стимулирующего сепаратизм закона об образовании

ОРДЛО можна прийняти назад в тому статусі що і до того: звичайні області, без особливих статусів.
З особливим статусом можна і нужна взяти назад Крим (навіть з гарантією збережння там баз РФ і позаблокового статусу України)

ОРДЛО можна прийняти назад в тому статусі що і до того: звичайні області, без особливих статусів.

Да, никаких особых статусов ни у одной области быть не должно. Возможны лишь временные положения, необходимые для самой реинтеграции (по выборам и вопросам амнистий/люстраций). Что же касается русского, без разрешения на использование которого возврат ОРДЛО, объективно, невозможен - нужно вернуть уже действовавший закон о региональных языках (прописанный, к слову, в лучших традициях европейского гуманизма), дающий всем нацменьшинствам равные права на местное использование родной речи

ОРДЛО можна прийняти назад в тому статусі що і до того: звичайні області, без особливих статусів.

Да, никаких особых статусов ни у одной области быть не должно. Возможны лишь временные положения, необходимые для самой реинтеграции (по выборам и вопросам амнистий/люстраций). Что же касается русского - нужно вернуть уже действовавший закон о региональных языках (прописанный, к слову, в лучших традициях европейского гуманизма), дающий всем нацменьшинствам равные права на местное использование их родной речи

я не проти

до речі, думаю, що не та все погано, як порохоботи та ольгінці малюють:
- при зміні влади катастрофи не сталося.
- Зе не займається як Ющ вишиванками, пчолами та іншою куйнею,
- не чути про мову і язик аніяк, але дрейфуємв в напрямі армовір,
- є діюча більшість в Парламенті (а не лебідь щуку раком),
- олігархам поприщемлювали хвости (хоча не тут а більшістю в судах інших юрисдикцій),
- продовжується прогрес в будівництві антикорупційнго законодавства і встановлення незалежної судової системи, хоча і повільно і під тиском громадкості і МВФ,
- не бачу намагань прогнути під себе Конституцію і зробити Президенсько-Параламентьску республіку
- влада слідкує за зворотнім зв"язком від громадськості, і відверту фігню намагається уникати робити ...
і т.п.

до речі, думаю, що не та все погано, як порохоботи та ольгінці малюють:

Ваш посыл уже понятен

- при зміні влади катастрофи не сталося.

Ну, как Вам сказать... у молодой команды еще всё впереди. А то что в команде клоуны и опозорились на весь мир.. ну, то такое

- Зе не займається як Ющ вишиванками, пчолами та іншою куйнею,

Согласен. Но, пока он больше похож на бабку базарную. Надеемся на лучшее

- не чути про мову і язик аніяк, але дрейфуємв в напрямі армовір,

Язык - есть разделение одного народа от другого. Наверно, на это Порох напирал от мордора

- є діюча більшість в Парламенті (а не лебідь щуку раком),

Это большой плюс для текущей власти. А вот для бившего - это было большая проблема, так как были упыри с которыми надо было договариваться.

- олігархам поприщемлювали хвости (хоча не тут а більшістю в судах інших юрисдикцій),

На арену вышел один Беня. Почитайте какие он распили делает (Укрнафта, Центрэнерго и т.п.)

- продовжується прогрес в будівництві антикорупційнго законодавства і встановлення незалежної судової системи, хоча і повільно і під тиском громадкості і МВФ,

Согласен. А вот заслуги команды Зе, самого Зеленского увидим уже через пару лет.

- не бачу намагань прогнути під себе Конституцію і зробити Президенсько-Параламентьску республіку

А зачем? Зеленский не совсем независимая персона. Та и парламент в его команде.

- влада слідкує за зворотнім зв"язком від громадськості, і відверту фігню намагається уникати робити ... і т.п.

По этому вопросу ничего не могу сказать.

А в оригинале какой договор был ?

Швидше за все нічого не було. Просто розвести війська і все. В Станиці Луганській, в сірій зоні немає ні поліції, ні нацгвардії, але там є постійний пост ОБСЄ.
В Золотому чи Петрівському щось обов'язково буде - якщо не влада, то добровольці. Як з цієї, так і з протилежної сторони.
Власне, тому і провалилилось попереднє розведення. В сіру зону не хочуть заходити правоохоронці, бо можна потрапити в полон, а для диверсантів саме то. Там все одно повинні бути люди зі зброєю, якщо там не буде ОБСЄ, то і розведення закінчиться невдачею.
В ідеалі було б, як в азербайджансько-вірменській війні. Там полонених відразу обмінювали, з обох сторін. Наскільки я розумію, якщо не буде обміну полонених до НР, Зеленський не продовжить Мінські угоди і пошле всі перемовини під три чорти, і правильно зробить. Навіть почне дружити з Порошенко.

[4]

А в оригинале какой договор был ?

Швидше за все нічого не було.

Не может быть, чтобы собственно главный вопрос о том, кто может находится в демилитаризованной зоне, не закрепили на бумаге в трехсторонней группе.
Прописали, что сначала должна быть именно белая ракета, потом именно ровно через 15 минут именно зеленая ракета, а главное забыли, ради чего все и затевалось, как то не вяжется.