Політичні дискусії архів

Ты веришь этим экспертам ?

Я не думал , что ПВО КСИР окажутся такими отморозками. Точнее думал, что они не на всю голову отмороженные, а оказалось, что на всю.

[2]

Я не думал , что ПВО КСИР окажутся такими отморозками. Точнее думал, что они не на всю голову отмороженные, а оказалось, что на всю.

А почему ты мне не поверил, а выставил тут этого брехливого и тупого русского задрота?

А если говорить о всей цепочке событий, то можно много чего предположить, мало того, многое вполне может быть логичным.
1. Собственно ликвидация того чебурека, как там его, Сулеймана или как. У таких людей всегда есть враги, соперники, конкуренты, включая среди своих. Нельзя исключать вариант, что завалили его не без помощи заинтересованных лиц в Иране.
2. На момент ликвидации генерала, Иран стоит перед вопросом адекватного ответа. Горячие восточные парни, они в любом случае не могут просто проявить обеспокоенность, тут неверные завалили большую шишку. Но кто бы там чего не думал, они ж не совсем дураки сразу вовсю шашкой махать, у них и так проблем хватает, вот только не хватает обострения конфронтации, очередной войнушки и санкций с эмбарго. Но можно оч грозно покричать, оч грозно шарахнуть ракетами но при этом оч аккуратно, чтобы не допустить жертв. Мало того, а бы не отбрасывал даже версию того, что удар могли согласовать заранее со штатами, чтобы театр выглядел зрелищно но без жертв - США тоже очень не заинтересованы, в случае жертв, оказаться в тяжелой ситуации как ответить - то ли разжигать войнушку (но ж стали ее причиной, завалив генерала, некомильфо), если нет - то нельзя ж проглотить убийство своих, опять хреново. А ведь можно договорится, сделать хороший спектакль, все выходят из ситуации сохранив лицо (раз никто не погиб - то США можно просто обеспокоится), а кто-то в штатах может еще даже выбьет деньжат из военного бюджета, самолетиков там закупить, базу подлатать после удара.
Как видим, по факту, всем уже давно не интересен убиенный генерал, за его место идет увлекательная возня, внутренние зачистки, за ракетный удар тоже все забыли, обсуждали в основном самолет, но и тут с признанием Ираном своей вины все закончится бюрократией с компенсациями. От нагнетания истерии о риске 3-й мировой в день убийства генерала не осталось и следа. Не хочу конечно лепить теории заговоров, но смотря на картинку в целом я могу сделать только один вывод - ситуация успешно разрулена (вне зависимости от того, умеренно был сбит самолет или нет, это уже не важно), а так успешно сами по себе ситуации не разруливаются, имхо тут был проработанный сценарий, и версия о том, что сам Иран (не факт что именно официальное правительство) с США сыграл эффектный спектакль и нивелировали опасные последствия, мне кажется близкой к истине.

Це оціночне твердження, яке грунтується на факті того, що Зеленський був останнім, хто сказав про ракету ПВО Ірана.

И что же в этом неожиданного? В том, что у нашей разведки нет ни экспертизы, ни техники, чтобы понять это раньше/одновременно с остальными?

Отнюдь

Секретар РНБО Олексій Данілов заявляє, що Україна мала докази ракетного удару по літаку МАУ в Ірані ще до того, як відповідну інформацію оприлюднили партнери з інших країн. https://www.pravda.com.ua/news/2020/01/11/7237088/

Навіть по позиціях форумчан з цього питання - збиття літака, добре видно хто чим дише.

Кстати, тут вот такая фигня получается.

Что Трамп, что Трюдо зачем-то подчеркнули сразу - непреднамеренно.
Как-будто на основании только фиксации факта сбития ракетой самолёта можно однозначно утверждать -- преднамеренно или нет?

Это уж совершившие преступление должны доказать-обосновать почему они влупили в лайнер.

Зачем было оправдывать преступное действие заранее?

Международная дипломатия наконец начала действовать не в целях войны, а в целях сглаживания междуусобиц, так, как учат в учебниках

А если говорить о всей цепочке событий, то можно много чего предположить, мало того, многое вполне может быть логичным.
1. Собственно ликвидация того чебурека, как там его, Сулеймана или как. У таких людей всегда есть враги, соперники, конкуренты, включая среди своих. Нельзя исключать вариант, что завалили его не без помощи заинтересованных лиц в Иране.
2. На момент ликвидации генерала, Иран стоит перед вопросом адекватного ответа. Горячие восточные парни, они в любом случае не могут просто проявить обеспокоенность, тут неверные завалили большую шишку. Но кто бы там чего не думал, они ж не совсем дураки сразу вовсю шашкой махать, у них и так проблем хватает, вот только не хватает обострения конфронтации, очередной войнушки и санкций с эмбарго. Но можно оч грозно покричать, оч грозно шарахнуть ракетами но при этом оч аккуратно, чтобы не допустить жертв. Мало того, а бы не отбрасывал даже версию того, что удар могли согласовать заранее со штатами, чтобы театр выглядел зрелищно но без жертв - США тоже очень не заинтересованы, в случае жертв, оказаться в тяжелой ситуации как ответить - то ли разжигать войнушку (но ж стали ее причиной, завалив генерала, некомильфо), если нет - то нельзя ж проглотить убийство своих, опять хреново. А ведь можно договорится, сделать хороший спектакль, все выходят из ситуации сохранив лицо (раз никто не погиб - то США можно просто обеспокоится), а кто-то в штатах может еще даже выбьет деньжат из военного бюджета, самолетиков там закупить, базу подлатать после удара.
Как видим, по факту, всем уже давно не интересен убиенный генерал, за его место идет увлекательная возня, внутренние зачистки, за ракетный удар тоже все забыли, обсуждали в основном самолет, но и тут с признанием Ираном своей вины все закончится бюрократией с компенсациями. От нагнетания истерии о риске 3-й мировой в день убийства генерала не осталось и следа. Не хочу конечно лепить теории заговоров, но смотря на картинку в целом я могу сделать только один вывод - ситуация успешно разрулена (вне зависимости от того, умеренно был сбит самолет или нет, это уже не важно), а так успешно сами по себе ситуации не разруливаются, имхо тут был проработанный сценарий, и версия о том, что сам Иран (не факт что именно официальное правительство) с США сыграл эффектный спектакль и нивелировали опасные последствия, мне кажется близкой к истине.

второй пункт-это конспирология...
ни о чем Иран не договаривался с США (особенно покачала версия о "удар могли согласовать заранее со штатами, чтобы театр выглядел зрелищно но без жертв")
америкосы привыкли последние 80 лет разговаривать с позиции сильного

Иран уже больше 30 лет был под санкциями США , в 2016 пошли на сделку и кое-что отменили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BD%D0%B0

Иран- страна без перспектив на ближайшие 20-25 лет, молодежь и люди с образованием до 40 лет пытаются свалить и жить нормально (Канада, США, Австралия и тд)

[4]

версия о том, что сам Иран (не факт что именно официальное правительство) с США сыграл эффектный спектакль и нивелировали опасные последствия, мне кажется близкой к истине.

Да собственно, тут не близко, тут и есть истина.
Иран заблаговременно предупредил Ирак об ударе в сторону американских баз, обозначил цели. Это официально было сделано. Естественно все понимали, что в иракских структурах, куда пошла информация, сидели и люди, работающие на американцев. Так что можно сказать прямым текстом, что предупредили и американцам. Другие говорят еще дальше - что разведки США и Ирана напрямую договорились о степени ответа на смерть Сулеймани, но то понятно слухи.
Ситуация с самолётом вышла за рамки договоренностей, поэтому США тоже попытались всё вернуть в рамки, сразу заявив о непреднамеренной атаке самолёта.

Кстати завтра состоится специальное заседание иранского парламента по гибели самолёта, полетят головы, потому что по источникам население сильно не довольно гибелью большого количества соплеменников в катастрофе, не знаю переживают ли за погибших иноверцев, но разъяренные женщины уже обступили тегеранский университет и требуют всех к ответу.

Це оціночне твердження, яке грунтується на факті того, що Зеленський був останнім, хто сказав про ракету ПВО Ірана.

И что же в этом неожиданного? В том, что у нашей разведки нет ни экспертизы, ни техники, чтобы понять это раньше/одновременно с остальными?

Отнюдь

Секретар РНБО Олексій Данілов заявляє, що Україна мала докази ракетного удару по літаку МАУ в Ірані ще до того, як відповідну інформацію оприлюднили партнери з інших країн. https://www.pravda.com.ua/news/2020/01/11/7237088/

Навіть по позиціях форумчан з цього питання - збиття літака, добре видно хто чим дише.

Вот!
Ключевая фраза:
* Через дуже короткий проміжок часу, поєднавши всі інформаційні потоки, ми зрозуміли, що відбулося. Ми не могли це зробити одразу публічно, нам треба було ще попрацювати. Іран - це дуже складна країна і ми дуже хвилювалися, щоб вони не відправили наших фахівців у зворотний бік".

То есть для того, чтобы Украина заимела эти доказы -- нужно было время, ещё попрацювати.

Ну ведь даже Порошенко сказал, что знать это одно, а иметь доказательства другое.

Мало того, а бы не отбрасывал даже версию того, что удар могли согласовать заранее со штатами, чтобы театр выглядел зрелищно но без жертв - США тоже очень не заинтересованы, в случае жертв, оказаться в тяжелой ситуации как ответить - то ли разжигать войнушку (но ж стали ее причиной, завалив генерала, некомильфо), если нет - то нельзя ж проглотить убийство своих, опять хреново

Схоже, що саме так і було - США і Іран проводили консультації, після вбивства Сулеймані, через швейцарське посольство:

WSJ узнала о тайных переговорах США и Ирана при помощи швейцарцев
Стороны обмениваются секретными посланиями через сотрудников посольства Швейцарии в Тегеране

США и Иран в последние дни вели тайные переговоры через швейцарское посольство в Тегеране. Как сообщает Wall Street Journal со ссылкой на американских высокопоставленных чиновников, их тональность была гораздо более взвешенной, чем публичные заявления политиков.

Указывается, что первое послание иранцы получили через несколько часов после убийства в международном аэропорту Багдада генерала Касема Сулеймани. В нем администрация Дональда Трампа настойчиво просила иранские власти отказаться от эскалации конфликта. В дальнейшем каналом связи в швейцарском посольстве пользовались и сами иранцы, разъясняя свою позицию Белому дому.

https://www.rbc.ru/politics/11/01/2020/ ... 61744637d5

Оценочные -- это когда оценивают. Плохо-хорошо, высоко-низко, сильно-слабо и т.д.

Но Геращенко приписала Украине действия, которых в реальности не было.
Приписала (а точнее просто солгала), что Украина *сопротивлялась до последнего*.

Я говорю: приведите примеры и покажите - кто-что давило на Украину (кому-чему конкретно сопротивлялась Украина) и главное: какими именно действиями именно сопротивлялась Украина.

Так можна до любого політика доколупатись: "А ти купи слона!" (докажи). Є спеціальні сайти, які ловлять політиків на брехні і неточностях. Про оціночні судження навіть мови немає, бо у політиків, та й пересічних, таких море.