Політичні дискусії

mephala

навіть в тоталітарному срср розуміли що ламаючи через коліно буде спротив та в пам'яті народу залишиться згадка про насильство
а так створили умови коли в україномовних батьків добровільно ставали російськомовні діти

Последний "Закон про мову" - изменяет в корне основы украинского языка, вводит новые слова, склонения.
Вопрос! Как эти изменения соответствуют Вашему "украиноязычных родителей"?

Второе замечание! Мои родители, закончили украинские школы, далее - русскоязычные ВУЗ-ы, прекрасные специалисты! Свободно общались на русском или украинском.
Более половины "библиотеки" - украиноязычные книги. Одна из моих любимых - "Пригоди бравого вояка Швейка!" ну и.. "Кобзар", "Енеїда".. журналы "Перець" и пр.
НО!
Внимание на экран: Профильное, Высшее образование, я получал на русском языке.
Прекрасное образование у Прекрасных преподавателей, всемирно известных, кстати.
Соответственно, сложные термины, определения, я употребляю на русском или на английском.
То, что мои родители не знают английского, не мешает мне с ними общаться, хоть на русском, хоть на украинском.
Чем больше языков знает человек, тем больше у него возможностей!

цікаво яку школу закінчили ви та ваші діти якщо вони при срср хоча б почали вчитися

Регламент, это узконаправленный Закон только для внутреннего применения небольшой (в масштабе страны) группой лиц. В Регламенте, кроме этих слов ("Мовою роботи Верховної Ради... є державна мова.") больше нет ничего, насчет обязанности депутатов говорить только на украинском в ВР. Абсолютно ничего! В отличие от Закона.
И в Регламенте нет никакой ответственности за невыполнение его (касательно языка) требований.

так тому і відсутні депутати ВР в Законі так як є окремий документ який зобов'язує їх використовувати в ВР державну мову під час роботи
а якщо робота поза межами ВР то можуть користуватися будь якою мовою. наприклад під час зустрічей з виборцями. як на мене цілком логічно.
покарання може бути відсутнім так як в них недоторканість - що ти їм зробиш. то залишається тільки мікрофон вимикати. що іноді і робили. шкода що це в законі не прописано.

В таком случае, продолжая вашу логику, почему в Закон включены Президент и судьи, если они по Конституции и так обязаны владеть украинским языком? (Політичні дискусії)
Ведь (чуть изменю ваши слова)

є окремий документ який зобов'язує їх використовувати державну мову під час роботи

И отвечаю на ваш предыдущий вопрос ко мне

і до чого ваш приклад коли я кажу про методи обробки широких верств

Это сейчас, в эпоху смартфонов, планшетов, компьютеров и Интернета книга превратилась в ничто. Спросите у любого подростка-школьника, какие книги (не в электронном виде!!!) он читал (кроме учебников), и подавляющее большинство не сможет вспомнить или ответит, что не читал. А в то время книга значила очень много, ну просто не было тогда других доступных способов, чем занять свое свободное время. Охотой, рыбалкой, пьянкой и мордобитием занималось относительно небольшое число людей, по ТВ показывали всего лишь 1-2 художественных фильма в неделю, остальное показывалось такое, что любой нормальный человек даже не включал ТВ.

Книга это тоже способ обработки широких масс, и не последний в то время. В боевиках (применяя современную терминологию) описывался советский человек, побеждающий "империалистических" (главным образом американских) шпионов и диверсантов, в военной прозе - защищающий СССР даже ценой своей смерти (не всегда обоснованной), но потом его имя присваивалось куче заведений (в обязательном порядке школе, где он учился), в приключенческих - как советский человек покоряет тайгу, доставляет крайне необходимые грузы по бездорожью и т.д. и т.п.

Читали все, читали везде, но популярную книгу сложно было купить на русском языке (я не беру во внимание Москву, Киев и им подобные города). А вот на украинском - легко. Больше половины моей библиотеки в несколько тысяч книг, собранной еще в те времена, составляют книги на украинском, включая 4-томник Хемингуэя, 2-томники Малика, Твена, Лондона, 4-томник Коласа на белорусском и 3-томник Купалы на нем же (учился в вузе в Минске, но там была та же проблема купить на русском).

Покупая и прочитывая на украинском человек без какого-то внешнего насилия осваивал и сам украинский язык, пусть и не разговорный, но он автоматически начинал понимать и украинскую речь, может поэтому и украинизация Украины в 1991-м прошла без дополнительных осложнений, не было никаких митингов и демонстраций по поводу перехода на украинский, хотя бы в той же Раде.

Сейчас модно говорить и писать о том, что абсолютно все в СССР, или как сейчас любят говорить "в совке" было плохо. Я привел слова дочки тогда широко известного украинского писателя-фантаста, чьи произведения публиковались не только в Украине, но и в Москве, на русском языке, что, по крайней мере с печатными изданиями на украинском, наоборот, все было очень хорошо. Кто из современных украинских писателей и поэтов может похвастаться разовым тиражом в украинских издательствах в 50-60 тыс. экз., да хотя бы и 20-тысячным? А тогда это была обычная норма.

mephala Середню, загальноосвiтню.
Мати, на вiдмiнно.
До речi, у мене тех, "кольоровий" диплом.

В чому проблема?

Вы слушали постановочный разговор, "шоу", Зеленского и Гончарука?
Обратили внимание, что Зеленский "переводит" многие слова с русского на украинский, когда говорит? У Гончарука - свои проблемы, кстати, тоже.
Вот я, думаю, что здесь, на Камеру, надо бы всё Литературно!
А повседневно, да пусть, хоть как общаются, лишь бы население Украины жило лучше, увеличивалась бы рождаемость, качество образования, медобслуживания и принимались нормальные Законы, позволяющие гражданам Честно работать, платить вменяемые налоги и Радоваться Жизни!

Не в языке проблема, не в языке.
Уезжают на зароботки -не из-за языка, а из-за нищеты..
Во многих странах, масса языков и "Диаспор", есть свои школы... в Швейцарии - несколько языков оффициальных, но Уровень жизни Швейцарии, из-за этого, не пострадал.

но популярную книгу сложно было купить на русском языке (я не беру во внимание Москву, Киев и им подобные города). А вот на украинском - легко.

Може в Тюмені чи Грозному - легко було купити українську і з проблемою російську...
А от у Львові - українських не знайдеш,російських малувато -станом на 1970-1990 роки

Уезжают на зароботки -не из-за языка, а из-за нищеты..

Тільки от нюанс
1 В росію стало їхати менше,хоча мова там зрозуміліша
2 На Схід(Польща,Словаччина,Угорщина)- більше....
Може тому що поляки-угорці поїхали в Німеччину-Англію?
3 А раз так, то може треба поставити стіну між тим де гріше (росія) і зняти перепони між нами і Європою і не тільки для людей,а й для менталітету-законів.
Колись проснемось в Європі
А росіяни слухаючі кисєльова і скабєєву проснуться в дупі,на відміну від дітей кісєльова і скабєєвої

Читали все, читали везде, но популярную книгу сложно было купить на русском языке (я не беру во внимание Москву, Киев и им подобные города). А вот на украинском - легко. Больше половины моей библиотеки в несколько тысяч книг, собранной еще в те времена, составляют книги на украинском, включая 4-томник Хемингуэя, 2-томники Малика, Твена, Лондона, 4-томник Коласа на белорусском и 3-томник Купалы на нем же (учился в вузе в Минске, но там была та же проблема купить на русском).

іншими словами - коли не встиг купити на російській то купляй що залишилось.
я гарно пам'ятаю як до цікавої книги російською зверху прив'язували 2-3 українською якого не-будь непотребу. а ви хвалитеся тиражами.

mephala Середню, загальноосвiтню.
Мати, на вiдмiнно.
До речi, у мене тех, "кольоровий" диплом.

ви не правильно зрозуміли. мене цікавила мова школи а не успішність.

mephala
Так я же написал, цитирую:

Второе замечание! Мои родители, закончили украинские школы, далее - русскоязычные ВУЗ-ы, прекрасные специалисты! Свободно общались на русском или украинском.

Я -оканчивал русскоязычную школу, потому... что "с пелёнок" проявил интерес к технике.
Качественное высшее, техническое образование, было... только на русском.
Если бы я жил в США, уже "с пелёнок" - учил бы английский.
Было бы легче сейчас.

mephala
Так я же написал, цитирую:

Второе замечание! Мои родители, закончили украинские школы, далее - русскоязычные ВУЗ-ы, прекрасные специалисты! Свободно общались на русском или украинском.

Я -оканчивал русскоязычную школу, потому... что "с пелёнок" проявил интерес к технике.
Качественное высшее, техническое образование, было... только на русском.
Если бы я жил в США, уже "с пелёнок" - учил бы английский.
Было бы легче сейчас.

от ви на власному прикладі і підтвердили мої слова
ваші батьки закінчили внз на російській і вас вже віддали до російської школи так як розуміли що хочуть бачити вас з вищою освітою і щоб ваш перехід школа-внз був безшовний.
добровільна русифікація в дії.
мене в подібній ситуації не віддали до російської тільки тому що вона була далі. українська була прямо зо рогом

но популярную книгу сложно было купить на русском языке (я не беру во внимание Москву, Киев и им подобные города). А вот на украинском - легко.

Може в Тюмені чи Грозному - легко було купити українську і з проблемою російську...
А от у Львові - українських не знайдеш,російських малувато -станом на 1970-1990 роки

Я живу на Херсонщине с 1976-го, в небольшом пгт. На украинском языке купить было легко, на русском - проблема. "Кишиневские" попадались редко (на русском), из них у меня только Квентин Дорвард и Похождения Ходжи Насреддина.

Может это было связано с тем, что Львов тогда был более украиноязычным, а Херсонщина более русскоязычная? И КПУ, как "ум, честь и совесть нашей эпохи" (помните такие лозунги?) таким образом пыталась перевести Львов на русский язык, ну а на Херсонщину просто шло больше того, что не пользовалось спросом (из-за языка) в других частях центра, востока и юга Украины и в крупных городах? Точного ответа не знаю. Вы привели свои факты, я - свои.

mephala
Была и "нагрузка", не спорю. Но на книги на украинском "нагрузки" не было. Покупал не потому, что "не успел купить на русском", а потому что на русском вообще не было в продаже, ни с нагрузкой, ни без нее.

По тиражам (глянул сейчас)
на украинском:
Хемингуэй - 100 тыс. экз.
Твен - 200 тыс. экз.
Лондон - 300 тыс. экз.
Теккерей (Ярмарка тщеславия) - 100 тыс. экз.
Олдридж (Рассказы) - 95 тыс. экз.
Гюго (Собор Парижской богоматери) - 100 тыс. экз.
Золя (2-томник) - 350 тыс. экз.
Азимов - 150 тыс. экз.
Лем - 150 тыс. экз.

на белорусском (изданы в Белоруссии)
Колас - 50 тыс. экз.
Купала - 50 тыс. экз.

+ украинские писатели (2-томники)
Малик - 300 тыс. экз.
Тулуб - 115 тыс. экз.
Франко - 300 тыс. экз.
Можно продолжать и дальше, но не вижу смысла. Все эти книги прочитал без словаря, прекрасно понимая тексты.