| 
    
    Політичні дискусії архів | 
    
       + Додати     тему 
     | 
    
       Відповісти на тему 
     | 
    
   
 
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  
    
      
      
         
        Додано: Пон 20 січ, 2020 10:39
        
        
        
            detroytred написав:Фактично не потрiбна))) Вот в этом огромная разница в последствиях. Есть избыточная рабсила, например, в Китае и Украине. В первом случае капитал поехал к рабсиле, в рынок. В другом - рабсила к капиталу на запад. Огромная разница для местного рынка. 
 Є приклад родича, який тут гарував на двох роботах, за 10к гривень, а у Франції отримує 1,5к євро. Бувший хазяїн запрошує назад, підняв зарплату, бо поставив нові станки, але поки що він не хоче. Піднімє, бувший хазяїн, зарплату до 1к євро, експортуючи меблі в ЄС, і він повернеться. Процес іде, в цьому напрямку, і не тільки в цьому конкретному випадку, а по всій країні.  
        
       
      
      
        - 
          lapay
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 12909
 
        - З нами з: 01.08.15
 
        - Подякував: 1203 раз.
 
        - Подякували: 1453 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Пон 20 січ, 2020 10:42
        
        
        
            Волгарь написав:Точно - типичный сырьевой придаток. При этом, единственная страна в мире, осуществляющая пилотируемые полеты в космос, создавшая радары, обнулившие стелс-технологии, гиперзвуковые крылатые ракеты с КВО в 1-2 м, авиадвигатели с управляемым вектором тяги, планирующие боеголовки МБР ( в которых вторая буква в названии по этой причине уже лишняя), компактный ядерный реактор и действующие боевые лазеры. Верхняя Вольта, короче. 
 Верхня Вольта вже не актуально - ваш орієнтир КНДР.  
        
       
      
      
        - 
          lapay
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 12909
 
        - З нами з: 01.08.15
 
        - Подякував: 1203 раз.
 
        - Подякували: 1453 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Пон 20 січ, 2020 10:46
        
        
          
          
        
        
            lapay написав:    freeze написав:Пока выглядит так, что это мы опережающими темпами становимся сырьевым придатком, хотя Бог и не дал нам много газа и нефти. Подавляющая часть экспорта непереработанные зерно, подсолнечник, руда, металл примитивной обработки. Стратегия развития прозводств с высокой добавленной стоимостью отсутствует в пустых головах руководства. 
 Не треба ля-ля. Наш експорт в ЄС покращує, з кожним роком, свою структуру, в бік збільшення доданої вартості. Правда, зі швидкістю равлика, але швидко буває тільки на передвиборчих плакатах. 
 Для Вас мир ограничен несколькими странами ЕС ? ))) Деньги заплаченные африканскими и азиатскими странами пахнут точно также как деньги из стран ЕС. Посмотрел 2013 и 2018 год структуру экспорта и не пронаблюдал Вашего утверждения об изменении структуры экспорта в пользу увеличения продукции с бОльшей добавленной стоимостью. Надо будет на досуге посмотреть тенденцию последних трёх лет.  
        
       
      
      
        - 
          freeze
        
 
        - 
          
        
          4
         
        
         
        
        - Форумчанин року
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 19529
 
        - З нами з: 02.07.14
 
        - Подякував: 4794 раз.
 
        - Подякували: 7757 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              9
            
           
          
          
            
              23
            
           
          
          
            
              5
            
           
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Пон 20 січ, 2020 10:53
        
        
          
          
        
        
            lapay написав:    detroytred написав:Фактично не потрiбна))) Вот в этом огромная разница в последствиях. Есть избыточная рабсила, например, в Китае и Украине. В первом случае капитал поехал к рабсиле, в рынок. В другом - рабсила к капиталу на запад. Огромная разница для местного рынка. 
 Є приклад родича, який тут гарував на двох роботах, за 10к гривень, а у Франції отримує 1,5к євро. Бувший хазяїн запрошує назад, підняв зарплату, бо поставив нові станки, але поки що він не хоче. Піднімє, бувший хазяїн, зарплату до 1к євро, експортуючи меблі в ЄС, і він повернеться. Процес іде, в цьому напрямку, і не тільки в цьому конкретному випадку, а по всій країні. 
 Ну - Ви самі писали - що процес йде дуже повільно . І маю до нього теж аналогічний приклад  - теж меблі , причому переважно на експорт уже . Дорогі станки постійно докуповуються . Зарплата росте дуже слабо - та ще й немає кому працювати - старі фахівці таки старі - виходять на пенсію , трохи молодші - не можуть сучасне обладнання нормально освоїти ( реально треба робітників з достатньо високою освітою та досвідом - фактично інженерів ) - а вчити і вирощувати нових  власник не хоче - бо боїться , що навчаться - і зразу втечуть ... Замкнене коло якесь ... Але щось складається враження - що все-таки всі проблеми у нас починаються саме з бізнесменів - капіталістів ...  
        
       
      
      
        - 
          Puente
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 3601
 
        - З нами з: 12.08.09
 
        - Подякував: 0 раз.
 
        - Подякували: 418 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Пон 20 січ, 2020 10:54
        
        
        
            freeze написав:Посмотрел 2013 и 2018 год структуру экспорта и не пронаблюдал Вашего утверждения об изменении структуры экспорта в пользу увеличения продукции с бОльшей добавленной стоимостью. Надо будет на досуге посмотреть тенденцию последних трёх лет. 
 В 2013 ми в РФ експортували машини. ЄС взяв тому, що є зрадофільска теза про Асоціацію, яка зробила нас сировинним придатком. Не зробила, навпаки, ми покращили показники експорта в ЄС.  
        
       
      
      
        - 
          lapay
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 12909
 
        - З нами з: 01.08.15
 
        - Подякував: 1203 раз.
 
        - Подякували: 1453 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Пон 20 січ, 2020 10:56
        
        
          
          
        
        
        Puente Так переважна більшість і не задумується . А той , хто не просто задумується , а повинен чи міг би щось в цьому напрямку робити - навряд чи на форумах таких щось читає ...  
 Ну почему же? Коллега, с ним вместе учились, разработал «устройство», реально революционное в своей области. Пробовал наладить производство, комплектующие Китай, рынок сбыта ЕС, не выгодно. Отослал немцам материалы, уезжал в Германию, там заинтересовались...  У нас не выгодно быть «не сырьевым придатком.»  Вертикаль построена, в которой Прибылью, управляет Система, распределяющая всё.  Вот не дали откат Шкодовцы и им не дали нормальные налоги, Шкода строит завод в Румынии а не в Украине!  Вполне логично.   Понимаете, что происходит?  Пролетарское общество у нас. Если ты нищий лентяй, получишь Субсидию. Если ты дашь откат власти, получишь льготы. Иначе, никак. Богатым в нашей Матрице, может быть только Верхушка. Поэтому, уезжают лучшие, на самом деле.  Свободолюбивые, предприимчивые. Остаются...Швондеры и Шариковы...    
        
       
      
      
        - 
          Replay
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 2279
 
        - З нами з: 20.06.08
 
        - Подякував: 137 раз.
 
        - Подякували: 515 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Пон 20 січ, 2020 11:00
        
        
          
          
        
        
        lapay Так *повiльно* -- это и есть огромный негаразд. В условиях конкуренции, перепроизводства тот, у которого йде повiльно обречён лишь на выживание.
  К тому же ресурсы имеют тенденцию к исчерпанию. Особенно рабочей силы. 
        
       
      
      
        - 
          detroytred
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 25800
 
        - З нами з: 23.02.09
 
        - Подякував: 2132 раз.
 
        - Подякували: 3230 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Пон 20 січ, 2020 11:08
        
        
          
          
        
        
            lapay написав:    freeze написав:Посмотрел 2013 и 2018 год структуру экспорта и не пронаблюдал Вашего утверждения об изменении структуры экспорта в пользу увеличения продукции с бОльшей добавленной стоимостью. Надо будет на досуге посмотреть тенденцию последних трёх лет. 
 В 2013 ми в РФ експортували машини. ЄС взяв тому, що є зрадофільска теза про Асоціацію, яка зробила нас сировинним придатком. Не зробила, навпаки, ми покращили показники експорта в ЄС. 
 Я извиняюсь, но сомневаюсь, что покращення показникiв было таковым, что изменилось качество -- поднялись с уровня сырьевой страны. Суть же не в просто покращеннi показникiв. А в том насколько покращились. Привело ли это к изменению качества до нового уровня. Нызенко-нызенько))  
        
       
      
      
        - 
          detroytred
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 25800
 
        - З нами з: 23.02.09
 
        - Подякував: 2132 раз.
 
        - Подякували: 3230 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Пон 20 січ, 2020 11:09
        
        
        
            Puente написав:Зарплата росте дуже слабо - та ще й немає кому працювати - старі фахівці таки старі - виходять на пенсію , трохи молодші - не можуть сучасне обладнання нормально освоїти ( реально треба робітників з достатньо високою освітою та досвідом - фактично інженерів ) - а вчити і вирощувати нових власник не хоче - бо боїться , що навчаться - і зразу втечуть ... Замкнене коло якесь ... Але щось складається враження - що все-таки всі проблеми у нас починаються саме з бізнесменів - капіталістів ... 
 Бізнесменів теж можна зрозуміти. Балканські футбольні клуби виживали по схемі торгівлі людьми - навчали молодь, яку потім продавали на Захід. Можливо, така схема могла б працювати і в нас, щоб зменшити ризик бізнеса по витратам на навчання. Хоча і не знаю, чи можливо, наразі, реалізувати таку схему.  
        
       
      
      
        - 
          lapay
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Заблокований
 
        - Повідомлень: 12909
 
        - З нами з: 01.08.15
 
        - Подякував: 1203 раз.
 
        - Подякували: 1453 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Пон 20 січ, 2020 11:09
        
        
          
          
        
        
        Replay  Тю - так насправді Ви ж самі підтверджуєте мою думку - ті , від кого залежить створення підприємств , які б нарощували додану вартість - в цьому не зацікавлені . А хто у нас може якось на щось впливати - переважно - крупний капітал .  Стартапів у нас поки вистачає - але вони всі майже 100 % рано чи пізно ( частіше - рано , часом - після певної капіталізації ) - переходять в розвинені і багаті країни ... Але це все - назова ланка бізнес-процесів . А таким людям простіше переїхати чи продати , ніж намагатися щось тут міняти . А Захід в цьому зацікавлений . Чому наш великий капітал не розуміє - що скоро у них закінчаться ресурси - не розумію ... І далі у них почнуться проблеми ... 
        
       
      
      
        - 
          Puente
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 3601
 
        - З нами з: 12.08.09
 
        - Подякував: 0 раз.
 
        - Подякували: 418 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
  
    
   
  
  
  
    
      | 
        
	
       | 
      
         + Додати     тему 
       | 
      
         Відповісти на тему 
       | 
      
     
   
  
  
  
    
   
  
  
    
      Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей 
      Модератор:
       Модератор
     
   
   
                
				
             | 
            
                
                
                    
                        
        
    
	
		Топ відповідей
	 
	
		Топ користувачів
	 
 
	Найкращі відповіді за минулий тиждень 
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 
    
    
    
    
     | 
                     
                    
                         | 
                     
                 
                
             |