Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 53955396539753985399 ... 7544>
Повідомлення Додано: Чет 06 лют, 2020 17:13

  Волгарь написав:
  innamax2008 написав:
  Волгарь написав:ПОЛНАЯ ЕРУНДА


Дед двоюродный рассказывал, как форсировали Неман. На своём берегу в воду зашёл полк, на свой же берег вышел обратно он и его боевой товарищ, и всё. От полка никого в живых не осталось, кроме их двоих. Как там с современной статистикой не знаю. Немцы, кстати, гостарбайтерам выплачивали какие то суммы в марках, потом в евро. На счёт выплат, со стороны раши незаконно репрессированным не слышал.

Обычная ложь. В боевых действиях участвовало по определению не более 70% личного состава подразделения, остальные были в тылу (медсанбат/связь/инженерные части/артиллерия/минометчики/транспортники. Поэтому ПРИ ЛЮБЫХ ПОТЕРЯХ от полка не могло остаться 2 человека. А главное, что эти два человека делали на левом берегу Немана - СРАЗУ ПОБЕЖАЛИ К НЕМЦАМ? Ведь в таком случае (2 бойца от полка они были обречены по определению).
На свой берег они вышли, всех кто зашёл в воду немцы перекосили. У деда две медали За отвагу и орден Славы не помню какой степени. Советскую власть он не любил, впрочем как и его братья. А за что ему было её любить, за трудодни и облигации вместо зарплаты. Облигации только в 80-х погасили, через 30 лет.
innamax2008
Аватар користувача
 
Повідомлень: 378
З нами з: 11.04.18
Подякував: 5 раз.
Подякували: 98 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 06 лют, 2020 17:21

Козак-характерник
О дивизии СС "Галичина" я уже написал. Повторяться не буду. Для меня достаточно, что это дивизия СС.
Личные мотивы вступивших в неё, возможно, были хорошими, но ... это было ошибкой и любые личные мотивы её не оправдывают. Так же, как не оправдывают преступника любые благородные мотивы, могут только уменьшать вину.
Тому однозначно я ставлюся з симпатією до цих постатей, вони є цікавими для мене, як українця, щоб знати справжню історію, трагічну історію.

"вони є цікавими для мене" - вполне понимаю.
"ставлюся з симпатією до цих постатей" - принять не могу. С сочувствием - пожалуйста, но симпатия это чересчур.
Ви там дорікнули мені в слові "теж" по відношенню до червоноармійців в контексті опису діяльності українського підпілля. Мовляв я применшив роль останніх і навпаки прибільшую роль перших. Ні, це не так. Чому? Бо апологетів "побєдоносія" і так вистачає.
....
Що стосується червоноармійців...Це не була наша армія, а окупаційна. Але в ній було багато українців, які воювали з нацизмом.

Из того, что "апологетів "побєдоносія" і так вистачає" не следует, что они не правы.
Сравнивать роль РККА и ОУН-УПА в победе над нацизмом не приходится.
Или Вы считаете, что лучше "наша" армия, которая ничего (или очень мало) сделала для освобождения Украины от нацистской оккупации, чем Красная Армия, которая Украину освободила?
Так же, как не стоит сравнивать нацистскую оккупацию и советскую.
Надеюсь, Вам не надо доказывать, что в случае победы нацистской Германии население Украины было бы гораздо меньше сегодняшних 37 млн. Так же, как не было бы ни украинской науки, ни многого другого. И Вятровича, кстати, тоже.
Мифы развенчивать надо. Но развенчивать правдой, а не новыми мифами. Тем более, что эти новые мифы сеют рознь.
И воевали не за Сталина, а за жизнь и свободу народа. Ещё раз - Вы как историк должны понимать, что положение украинцев при советской "оккупации" сильно отличалось от положения при нацистской оккупации. И что было бы, если бы нацистская оккупация продолжилась.
остаточна перемога НАША відбудеться, коли ... побудуємо нову хату: чисту і світлу, де є добро і порозуміння між братами і сестрами, а не ворожнеча, яку сіють зовні.

Ворожнечу не меньше, чем зовні, сеем и мы сами.
Вместо того, чтобы "будувати нову хату: чисту і світлу, де є добро і порозуміння між братами і сестрами", мы постоянно стараемся "победить и нагнуть" соотечественников. И это хорошо видно на форуме.
Нет у нас более актуальных вопросов, чем спорить о войне, которая закончилась 75 лет назад и пытаться объявить Шухевича героем Украины, а Сов. армию оккупационной? И навязать это мнение всем несогласным.

Аминь!
Востаннє редагувалось ЛАД в Чет 06 лют, 2020 17:32, всього редагувалось 2 разів.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Чет 06 лют, 2020 17:26

На свой берег они вышли, всех кто зашёл в воду немцы перекосили. У деда две медали За отвагу и орден Славы не помню какой степени. Советскую власть он не любил, впрочем как и его братья. А за что ему было её любить, за трудодни и облигации вместо зарплаты. Облигации только в 80-х погасили, через 30 лет.
Я Советскую власть тоже не люби еще во времена СССР, а теперь и подавно.

Но это не мешает мне ОПИРАТЬСЯ НА ЦИФРЫ, для ее характеристики, а не постить ересь о 2-х бойцах из целого полка. Причем это не имеет абсолютно никакого отношения к 3,2 млн. МИРНЫХ ГРАЖДАН, уничтоженных НЕМЦАМИ И ИХ МЕСТНЫМИ ПОСОБНИКАМИ на Украине во время войны. Судя по постам, осталось немало людей, РОДСТВЕННИКИ КОТОРЫХ ТАК И НЕ ПО НЕСЛИ ВОЗМЕЗДИЯ ЗА СОВЕРШЕННЫЕ ТОГДА ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Волгарь
 
Повідомлень: 6879
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 06 лют, 2020 18:50

Букафф много, но старательно и доходчиво обрисована ситуация.
Если
https://defence-line.org/2020/02/esli/
POSTED BY: ANTI-COLORADOS 6 ЛЮТОГО, 2020

Читая то, как парень с жидкой бородкой, называемый премьер-самокат, успокоил украинцев, сказав, что те, кто не потребляют газ, будут платить минимальный тариф, прихожу к выаоду, что он курил самокрутки в начальной школе на уроке математики. То есть, ему кто-то наверняка говорил, что если, например, 10 умножить на 0, то получится именно 0. Не 9, не 5 и даже не 1, а именно – ноль. Но к этим рассказам он отнесся скептически, а урок, где было рассказано, почему так, он провел в школьном сортире, где курил указанную выше самокрутку. По этой причине он и предлагает платить за 0 не 0, а минимальный тариф.

Собственно говоря, в этом нет ничего удивительного, поскольку большинство публики, которая сейчас называет себя властью, ничего иного сделать просто не могла. Она не образована, бездарна и что не менее важно – глупа. Будь это иначе, ей в голову не пришлось бы впрягаться в дело, которое ты гарантированно завалишь. То есть, ума не хватило даже на то, чтобы оценить свои способности, а это – глупость. Это все равно, что дрыщ лег под штангу в 100 кг, попытался ее толкнуть и она рухнула ему на грудь, ломая ребра.

Кстати, о сравнениях и аллегориях. Мыслители древности отдавали себе отчет в том, что большая часть современников не поймет их философских рассуждений и выводов, а потому именно для публики выстраивались какие-то простые конструкции, на примере которых можно было понять суть их мыслей. Помните миф о Сизифе и о том, как он бесконечно нес в гору стеклотару и она оттуда все время скатывалась вниз? Это один из таких случаев.

Так вот, мы и наши коллеги еще перед выборами предупреждали всех, что избирать во власть людей, не представляющих, как работает государственная машина – нельзя, ибо они ее гарантированно угробят, но они сделали это и вот уже пошли осязаемые результаты. Мы решили использовать приемы древних греков и аллегорично описать то, что сотворили эти слуги на данный момент, в режиме сравнения или «если».

Если вы ехали в маршрутке с таким водителем, ваша маршрутка не доехала до нужной остановки, а протаранила ограждение моста и нырнула в реку.

Если вы пришли к стоматологу что-то там делать с зубами, то он вам все решил делать инструментом, введенным не через рот, а через какое-то неожиданное место.

Если такие деятели взялись поменять масло на вашем автомобиле, вы обнаружили, что масло они пытались менять, но это уже не важно, поскольку ваш автомобиль сгорел.

Если вас угораздило разводиться через суд и ваши интересы представлял такой адвокат, то в конце концов, вы обнаружили себя на лагере Сокиряны с пятилетним сроком отсидки. Так вас развел ваш адвокат.

Если пилотом вашего самолета оказался такой деятель, то мало того, что вы не долетели туда, куда должны были долететь, но он умудрился протаранить атомную станцию, фабрику аккордеонов и школу пантомимных искусств.

Если вы вложили средства на депозит банка, которым управляют такие деятели, то обнаружили, что к вам пришли описывать имущество, поскольку подписали депозитный договор не читая, а зря. Банкиры составили его так, что вы не получите ни свих денег, ни процентов и еще останетесь должны.

Если вы утром оказались в чужом городе и решили съесть круассан с кофе, то обнаружили, что выпечка сделана из материала якутского скульптора, а кофе подают в емкостях для забора анализов, чтобы два раза не вставать.

Если вы пришли в парикмахерскую сделать праздничную укладку, то вам ее сделают паяльной лампой, которой смалят кабанов.

Если вам нравится рыбалка и вас потянуло на рыбалку, где ловят акул, не сомневайтесь, такие специалисты используют вас в качестве наживки.

Если вы пришли послушать 3-й концерт Бетховена для фортепиано с оркестром, не сомневайтесь в том, чем будут играть на фортепиано и за что дергать смычковые инструменты.

Если вы думаете, что пора сделать перерыв от всего этого и постоять под дождем, присмотритесь внимательно, с этой властью это скорее всего будет не дождь.

Не знаю, насколько точными были эти аллегории, поскольку самые точные мы тут не можем изобразить, поскольку сами себе взяли за правило, не использовать мат. Вот и не используем.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9087
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 06 лют, 2020 19:11

Ітогі подвєдьом. 2020-02-06

Ітогі подвєдьом. 2020-02-06

1) Сенат США оправдал Трампа по делу об импичменте
Дональд Трамп признан невиновным по обоим пунктам обвинения.

Результат немного предсказуем. Учитывая, большинство какой партии в Сенате.
Коллега freeze, вы были правы

2) Зеленский встретится с Папой Римским
Зеленский 7-8 февраля осуществит визиты в Италию и Ватикан.

Зеленский ожидает реальных результатов расследования убийств Шеремета и Гандзюк
А что, до сих пор не расследовали ? А как дышали на брифинге, как дышали

3) Сегодня Верховная Рада рассмотрит во втором чтении законопроект о рынке земли

"Земельная" ночь: Арахамия не исключает, что Рада сегодня будет работать до утра

Под Радой и Офисом президента проходят акции против принятия закона о рынке земли

В Раде произошли столкновения из-за законопроекта о рынке земли (видео)

"За клоуна п**ды получите!": перепалка двух депутатов Рады попала на видео
Моносброд, у которого от власти, напрочь снесло крышу

4) НСЖУ отреагировал на обыски СБУ в офисе и журналистов телеканала "1+1"
В НСЖУ считают, что обыски на одном из ведущих национальных телеканалов - это четкий сигнал тревоги для всех журналистов.

Зеленский спорил с нардепами из-за обысков на 1+1 - СМИ
Президент заверил нардепов в достоверности информации о том, что "пленки Гончарука" делали на 1+1.

На брифинге по делу Шеремета так уже уверенно утверждали, что подозреваемые причастны к убийству.
Понаблюдаем, как будут дальше развиваться события по пленкам Гончарука

Пленки Гончарука. В УГО ответили на слухи о своей причастности
В Госохране отметили, что работают с СБУ, что снять любые возможные подозрения в причастности своих сотрудников к этому инциденту.

5) Милованов рассказал, что планируют делать для более быстрого роста ВВП
ост ВВП Украины в 2019 году составил 3,3%, для более быстрых темпов экономического роста Кабмин, в частности, планирует привлечь 50 млрд долларов прямых иностранных инвестиций и войти в топовую группу по индексу человеческого капитала.

Бла-бла-бла.
Хотелось бы послушать, как это рост ВВП 4-го квартала уменьшился до 2.1% с 4.4% в 3-м квартале

6) Волонтерке Зверобой вручили подозрение в ГБР
Ей также было вручено ходатайство об избрании меры пресечения в виде личного обязательства.

7) "Противоречий нет": в Кремле прокомментировали назначение нового "премьера ДНР"
По данным журналиста Дениса Казанского, так называемым "премьер-министром" террористической группировки "ДНР" стал бывший вице-губернатор Иркутской области.
...
В Кремле заявили, что бывший вице-губернатор Иркутской области Владимир Пашков возглавил "правительство" так называемой "ДНР" как "частное лицо" и не делегирован Российской Федерацией.

Такой вот "гражданский" конфликт в Украине
pesikot
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11831
З нами з: 31.08.09
Подякував: 542 раз.
Подякували: 1259 раз.
 
Профіль
 
2
2
Повідомлення Додано: Чет 06 лют, 2020 19:30

О том, где и почему сейчас Зе:

И шо мы с этого будем иметь.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9087
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 06 лют, 2020 19:38

Кто жалился, что "угольной пыли нет"?
https://www.radiosvoboda.org/a/borgy-po ... 20638.html
06 лютого 2020, 17:52
Украину, от Запада и до Востока, охватывают протесты шахтеров. Люди выходят на мирные протесты из-за нарушенных трудовых прав. Так, в Луганской области, неподалеку от линии фронта, объявили голодовку жены шахтеров. Говорят, что голодают для того, чтобы прокормить своих детей.

От шахты «Горская» (это Луганская область, входит в состав ГП «Первомайскуголь») до зоны боевых действий – около пяти километров. Люди здесь слышат и видят, когда стреляют, и когда взрывается.

Сейчас на шахтах «Горская» и «Карбонит» открыли свой фронт. Шахтеры и их жены отстаивают нарушенные трудовые права.

Мужчины решили не спускаться в шахты. А десять женщин в административном здании шахты «Горская» объявили голодовку. 6 февраля пошли третьи сутки, как они отказались от еды, требуя выплатить мужьям задолженности.

Голодающие говорят, что их навещают горные спасатели, дежурит медсестра.

Прифронтовые злыдни


Одна из голодающих – Людмила Зуйкова. У нее в семье муж и двое детей: дочери 14 лет, сыну – 7. Сама Людмила – безработная. А муж работает забойщиком на шахте «Карбонит».

Женщина говорит, что зарплаты не было пока что за январь 2020 года, а еще не платили за ноябрь и декабрь 2019 года, есть незакрытые выплаты за октябрь и июнь....

Это отрывок статья большая.
Кто им объяснит, что бы бросали ВСЁ и шли "приватизировать Землю, Заводы, Шахты, фабрики,..." - ибо они же там и работают, они в результате и есть потребители результатов своего труда.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9087
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 06 лют, 2020 19:49

Kudrjavuy
Аллегорий много, но, похоже, автор писал о себе - Сизиф в гору таскал не стеклотару, а обычный камень.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Чет 06 лют, 2020 20:44

  ЛАД написав:О дивизии СС "Галичина" я уже написал. Повторяться не буду. Для меня достаточно, что это дивизия СС.
Личные мотивы вступивших в неё, возможно, были хорошими, но ... это было ошибкой и любые личные мотивы её не оправдывают. Так же, как не оправдывают преступника любые благородные мотивы, могут только уменьшать вину.

Я з Вами згодний. Але ми ж не на суді. І розмірковуємо не в юридичній площині, а моральній. Тому погоджуюся з цим істориком в оцінці і головне виділив червоним.

«Ці люди були зациклені на тому, щоб створити українську армію, нехай навіть при допомозі Німеччини, нехай навіть негативно ставлячись до Німеччини. Вбачаючи головного ворога України в Радянському Союзі, вони вважали, що можна йти на співпрацю хоч із чортом, хоч із дияволом, але проти червоної Москви. Головне – створити українську армію, а там побачимо, за таким принципом, вочевидь, діяли. Звісно, що з огляду багатьох років, сьогодні легко бути мудрими і розмірковувати. Я не наважусь кинути камінь у цих людей, бо вони хотіли добра Україні. Але, тим не менше, помилка залишається помилкою і до якихось позитивних наслідків для України це не привело, окрім марно загиблих тисяч ідеалістично налаштованих молодих людей, які б могли принести користь Україні в інший спосіб», – наголошує історик Олександр Зайцев.

Тому і ставлюся до них з цікавістю і симпатією. :P
Козак-характерник
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 28838
З нами з: 09.10.12
Подякував: 2245 раз.
Подякували: 2360 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 06 лют, 2020 20:55

Re: Політичні дискусії

Сергей Сивохо о пенсиях в ОРДЛО
Верх цинизма❗️Саботаж политики президента!

У нас культ Бубочки, что ли ?
❓Как можно добиться мира, если сегодня 314 депутатов решили просто наплевать на пенсионеров Донбасса? Людей, у которых десятки лет стажа. Людей, которые всю свою трудовую жизнь платили налоги в казну государства Украина.

Всё это игра на публику, очередное представление клоуна.

Казна Украины - не банк, а оплата налогов - не положить на депозит, а потом получать %%

У нас солидарная пенсионная система. Работающие по всей Укране сбросились в общий пенсионный котёл, пенсионеры по всей Украине из этого общего котла получили пенсии.

Из ОРДЛО никаких налогов в Украину не поступает. Да и не может поступать.
Поэтому, никаких выплат пенсий Украиной на территории ОРДЛО. Только на подконтрольной территории, с верификацией личности пенсионера.
pesikot
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11831
З нами з: 31.08.09
Подякував: 542 раз.
Подякували: 1259 раз.
 
Профіль
 
2
2
  #<1 ... 53955396539753985399 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама