Політичні дискусії

[2]

Козак-характерник
Надоели Вы уже со своим дьяволом.
Уже писал - по-моему, именно "Ви в його полоні", слишком часто поминаете.

За радянськими джерелами в 1944-56 роках на території західних областей України повстанці здійснили 14 424 диверсійно-терористичні акти, в результаті загинули 30676 радянських громадян, серед них 687 співробітників НКДБ-МДБ, 1 864 співробітника НКВД-МВС, 3 199 військовослужбовців внутрішніх прикордонних і збройних сил, 2 590 бійців винищувальних батальйонів; 2 732 представників органів влади, 251 комуніст, 207 комсомольських працівники, 314 голів колгоспів, 15 355 колгоспників і селян, 676 робітників, 1 931 представників інтелігенції, 860 дітей, людей похилого віку і домогосподарок

Все цитаты из укр. Вики статья "Українська повстанська армія".

Не зрозумів, до чого Ви цю інформацію навели? Ви не зрозуміли, що я мав на увазі?

Товариш Лад не може пройти мимо московських джерел і не процитувати:
[60] НКВС-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной Белоруссии и Прибалтике (1939—1956)": Объединенная редакция МВД России; Москва; 2008. ISBN 978-5-8129-0088-5, ст.5.

З такими проживальцями і ворогів не треба.

Понимаете, если анализировать невзгоды Украины в экономике за годы независимости, то едва ли не главные из них - смерть промышленности и науки (если называть вещи своими именами). А произошло это во многом из-за отсутствия ПОДГОТОВЛЕННЫХ НАУЧНЫХ/ИНЖЕНЕРНЫХ И УПРАВЛЕНЧЕСКИХ КАДРОВ. Тому много причин, но одна из главных - НЕКОМУ И НЕ У КОГО УЧИТЬСЯ.

Такий аналіз від слова "аналізи". Коли нафтодолари з'являються від мудрих кадрів, а не з надр.
От прийшов мудрий Уго Чавес, і зажили венесуельці, а потім підступні американці заразили його раком і пропали нафтодолари. Аналіз, йопт.

[2]

Волгарь
Вы сильно ошибаетесь. Или неточны.
Подготовленные и хорошо подготовленные научные/инженерные кадры у нас были. С управленческими сложнее. Сливки забирались в Москву.
Переход на украинский в вузах происходит только сейчас. Во всяком случае в Харькове научно-технические и не только специальности учились на русском.
Да и школы массово перешли на украинский только в последние годы.

[2]

Что Вы считаете провокацией - требование признать реакционными идеи "Свободы" о титульной нации и процентных нормах или желание К-х отстоять эти идеи?

В чому полягає провокація? В природньому бажанні українців мати свою хату, мову, історію, повагу до себе у власній хаті? Так, українці є дискримінованими у власній хаті. Всі так відстоюють права меншин, що більшість почувається чужинцями у власній хаті. Це така справедливість історична? Як євреї відстоюють своє право на власну хату, свої цінності, погляд на історію, власне як і будь який народ, так і українці вимагають історичної справедливості.

Для мене Холокост і Голодомор, тотожні поняття. І я розумію євреїв, чому ж пан Shapo не розуміє мене? Два постраждалих народи. Але пан Shapo не хоче бачити моєї правди, лише свою. Навіть звинувачує українців, що вони були причетні до вбивств євреїв. Так, в кожній хаті лайна по лопаті. Євреї також вбивали євреїв, були колоборантами. І що? Будемо рахувати і мірятися скільки в кого лайна? Чи піднятися над ситуацією з точки зору християнства?

Те саме і про питання мови, поглядів на особистостей, що плекали державність України. Лише українці можуть визначати своїх героїв, а не чужоземці.

Просто ситуація в нас трагічна. Так склалося історично. Нашу еліту винищили, наших провідників. Був геноцид. Свідомість багатьох українців зруйнована імперіями. Це страшна рана.

І тую ситуацію треба виправляти. І інструменти іноді треба використовувати, що майже на грані Добра і Зла. І природньо, що пан Shapo, пан Лад, вказують на такі небезпеки. Але такі небезпеки вони представляють як вже доконаний, збувшийся факт. А я наполягаю, що важливим є руки, в який попадає такий небезпечний інструмент. Від майстерності тих рук, як скальпель у хирурга залежить виживання пацієнта. Але без операції і скальпеля пацієнт помре. Я не хочу, щоб українська нація, мова, традиція зникли у небуття. Бо я є українцем. Це моє самовизначення. І бути українцем чи ні - власний вибір кожного її громадянина!

Козак-характерник
Надоели Вы уже со своим дьяволом.
Уже писал - по-моему, именно "Ви в його полоні", слишком часто поминаете.

Ось підтвердження моїх слів. У диявола від Правди пуканчик підгоряє, біситься. І хвост димить.

[2]

Заважає.
Но не shapo и не я поднимаем эти вопросы.

Шпійони і диверсанти. Був наш сіоніст в бані, і питань таких не виникало. Совпадєніє?

Не совпадєніє.
Когда он в бане, некого попрекать еврейством.
Не Вас же.

[2]

---------------
За радянськими джерелами в 1944-56 роках на території західних областей України повстанці здійснили 14 424 диверсійно-терористичні акти, в результаті загинули 30676 радянських громадян, серед них 687 співробітників НКДБ-МДБ, 1 864 співробітника НКВД-МВС, 3 199 військовослужбовців внутрішніх прикордонних і збройних сил, 2 590 бійців винищувальних батальйонів; 2 732 представників органів влади, 251 комуніст, 207 комсомольських працівники, 314 голів колгоспів, 15 355 колгоспників і селян, 676 робітників, 1 931 представників інтелігенції, 860 дітей, людей похилого віку і домогосподарок
-------------
Все цитаты из укр. Вики статья "Українська повстанська армія".

Не зрозумів, до чого Ви цю інформацію навели? Ви не зрозуміли, що я мав на увазі?

Товариш Лад не може пройти мимо московських джерел і не процитувати:
[60] НКВС-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной Белоруссии и Прибалтике (1939—1956)": Объединенная редакция МВД России; Москва; 2008. ISBN 978-5-8129-0088-5, ст.5.

З такими проживальцями і ворогів не треба.

Спасибо за указание первоисточника. Но я таких трудов не читал. Ясно написал, откуда цитирую - из статьи в укр. Вики.
А вот зачем Вы читаете "вражескую" литературу?

[1]

Во что же ветку превратили.
Ее вообще кто-то чистит?
Где актуальные політичні дискусії?

[2]

Товариш Лад не може пройти мимо московських джерел і не процитувати:
[60] НКВС-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной Белоруссии и Прибалтике (1939—1956)": Объединенная редакция МВД России; Москва; 2008. ISBN 978-5-8129-0088-5, ст.5.

З такими проживальцями і ворогів не треба.

Пан Лад - продукт своєї епохи. Але він намагається мислити. Тому я з ним і розмовляю. Від того, що ми його зневажимо, чи закидаємо какашками, це його не переконає в нашій правоті, лише озлобить. Той диявол, що полонив його, біситься від Правди. І розмовляти треба, говорити тую Правду, бити диявола, виганяти його з серця нашого брата, свідомість якого покалічена. На Зло і провокації не треба відповідати Злом, а лише Правдою і Добром.

[4]

Во что же ветку превратили.
Ее вообще кто-то чистит?
Где актуальные політичні дискусії?

Согласен, пора разделять ветку.
Здесь только современность, максимум новейшая история от Кравчука и выше.
Евреев и воспоминания о событиях от Рождества Христова до обретения независимости обособить в другую ветку.