Політичні дискусії архів

shapo
Ну так це у Вас стандартне - останнє слово за Вами ...
Просто не хочу влазити в суперечки про роль різних народів в історії - бо це таки буде чергова провокація . І можете мені повірити , що роль в Україні різних я знаю непогано . Причому там є аспекти "статистичні" і є емоційні . Краще не починати взагалі . Щоб було зрозуміліше - поясню . Статистичні - це типу - око за око . Емоційні - неадекватна неспіврозмірна відповідь .

[2]

Ну-ну ...
От я з вас дивуюся ... З одного боку всі декларують неупереджений погляд на події - а з іншого скочуються до однозначних оцінок все одно ... Позитиву та негативу в будь-яких діях - особливо під час воєн - завжди повно . Шапо ще підкидає свої провокативні висловлювання . Зараз котити бочку на євреїв надзвичайно неполіткоректно . На всіх останніх - можна .
Хоча це загальна тенденція :
У Європі зростає вплив ультранаціоналістичної та ксенофобської політики, мова ненависті задає тон у соцмережах, панують бурхливий антисемітизм, антимусульманська ненависть, а неурядові організації, що працюють з вразливими групами, опиняються у дедалі більш ворожому середовищі.

Як повідомляє "Європейська правда", про це йдеться у звіті за 2019 рік Європейської комісії проти расизму та нетерпимості (ЄКРН), заснованої Радою Європи.

Есть такое (я о подчёркнутом).
Так тем более с этими явлениями нужно бороться.
Откуда Вы взяли, что "На всіх останніх - можна"?
И, как Вы сами отметили, "неполиткорректность" не мешает росту ксенофобии и, в частности, антисемитизма.
Вы уже несколько раз пишете о "провокативности". Вы не могли бы уточнить, в чём Вы это (провокацию) видите?
Что Вы считаете провокацией - требование признать реакционными идеи "Свободы" о титульной нации и процентных нормах или желание К-х отстоять эти идеи?

P.s. С тем, что "суперечки про роль різних народів в історії" глупы и вредны полностью согласен. Но не shapo начинает эти суперечки. С его стороны, возможно, "емоційні - неадекватна неспіврозмірна відповідь". Хотя насчёт неадекватности ещё вопрос.

[2]

И я предлагал вариант перемирия - я признаю ОУН-УПА борцами за независимость, пусть и совершившими ошибки, а К-х и поддерживающие его перестают доказывать чушь об "оккупации" Украины Союзом и "кровавом" советском режиме после культа личности.
К-х не захотел.

Визнання і примирення відбуваються в серці, а не під примусом чи, як вимушений компроміс. Зі мною примирятися не треба, бо я з Вами не ворогую. Як можна ворогувати з братом? Я ж не Каїн. Мій ворог - диявол багатолікий. І я бачу, що Ви в його полоні. Тому із людинолюбства і допомогаю Вам позбавитися того диявола, назвати Зло Злом. Я вже казав, що треба розрізняти конкретних людей, з іх моральними якостями і режим якому вони свідомо чи несвідомо слугували. Впевнений, що і серед комуністів були порядні люди. Але так чи інакше, вони були ошукані дияволом. І того диявола треба викривати, його козні і маніпуляції. Називати Зло Злом, а не порівнювати яке Зло злєє, чи як те Зло мутувало в певні часові інтервали. Бо це одна і та сама сутність, що лише ховається під різними обличчями, щоб приховати своє справжнє єство. Ось така моя позиція.

budivelnik
Разговор о евреях опять начинаете Вы.
Никак не ожидал, что вопрос о проекте конституции от "Свободы" и "процентные нормы" вызовут такой спор.
И я предлагал вариант перемирия - я признаю ОУН-УПА борцами за независимость, пусть и совершившими ошибки, а К-х и поддерживающие его перестают доказывать чушь об "оккупации" Украины Союзом и "кровавом" советском режиме после культа личности.
К-х не захотел.
Точно так же вопрос языка.
Эти вопросы важны в плане того, что пытаются доказать, что именно они главные и чуть ли на следующий день после того, как все заговорят, например, по-украински и проклянут Союз у нас решатся все экономические и прочие проблемы.
Я 100 раз предлагал отказаться от споров по истории и о языке (так же, как и о По) и сосредоточиться на сегодняшнем дне, но эти разговоры всё время начинаются заново.
Каждый раз начинается о "73% тупых".
Последний спор, кстати, начался по поводу очередного переименования пр. Григоренко в пр. Жукова.
И интересно, почему Вы не пишете призывы к себе и К-х прекратить требования по языку, "советам" и не поднимать "еврейский вопрос"?

Неужели вы до сих пор не поняли что без мовы , декоммунизации и пр. им, как и их кумирам из так называемого "национального" лагеря, будет просто нечего обсуждать.
Не называть же все произошедшее в экономике, образовании, медицине Украины за 30 лет своими именами и тем более делать объективный вывод о реальном месте Украины и ее перспективах в современном мире

От чому це - цілком зрозуміла роль насправді . Он ціла Латинська америка так живе . Чому дехто мріє про новий осередок цивілізації - мені незрозуміло . А завалили все не націоналісти , а якраз навпаки ... А націоналістів "розвели як котят" ...
Чи Ви знаєте хто винен більш конкретно ? Вперед ...

Самому не смешно тут проповедовать истины которые давно нарушила твоя церковь да и сам проповедник с нацистскими процентами недалеко от неё ушёл.
PS Какой может быть бог после Освенцима и какими карами после этого можно пугать?

Напрасно Вы с ними спорите (сомном будевельников/лапеев/казаков). Вы - НОРМАЛЬНЫЙ КРИТИЧЕСКИ МЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК С ЖИЗНЕННЫМ ОПЫТОМ СТОЛИЧНОГО ЖИТЕЛЯ, Ваши оппоненты давным давно живут в искривленном мире местечковой реальности. Разница между Вами и ими в том, что Вы понимаете, что у Вас на глазах за четверть века пр...ли страну с такими перспективами, и искренне не можете понять, КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО, они этого ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛИ.

Спасибо за оценку после которой тут сразу напишут , что я ватник и путиноид

Понимаете, если анализировать невзгоды Украины в экономике за годы независимости, то едва ли не главные из них - смерть промышленности и науки (если называть вещи своими именами). А произошло это во многом из-за отсутствия ПОДГОТОВЛЕННЫХ НАУЧНЫХ/ИНЖЕНЕРНЫХ И УПРАВЛЕНЧЕСКИХ КАДРОВ. Тому много причин, но одна из главных - НЕКОМУ И НЕ У КОГО УЧИТЬСЯ. Если вспомнить, то в УССР укромовная интеллигенция была сосредоточена практически в основном на филологических факультетах вузов. Научно-техническая была почти 100% русскоязычной. С переходом на мовное образование (особенно высшее) старые кадры были вынуждены учить и одновременно создавать по сути НОВОЯЗ (украинских научно-технических терминов во времена СССР почти не было), и в результате огромный пласт прежних знаний оказался отрезанным от студентов (а через десяток лет и преподавателей из этих же студентов). Старые ученые/преподаватели/инженеры естественным образом сошли со сцены, их место заняли недоучки.
Это не злорадство, а беда и трагедия, последствия которой, возможно, уже не удастся расхлебать даже в будущем.

[2]

Козак-характерник
Надоели Вы уже со своим дьяволом.
Уже писал - по-моему, именно "Ви в його полоні", слишком часто поминаете.

За радянськими джерелами в 1944-56 роках на території західних областей України повстанці здійснили 14 424 диверсійно-терористичні акти, в результаті загинули 30676 радянських громадян, серед них 687 співробітників НКДБ-МДБ, 1 864 співробітника НКВД-МВС, 3 199 військовослужбовців внутрішніх прикордонних і збройних сил, 2 590 бійців винищувальних батальйонів; 2 732 представників органів влади, 251 комуніст, 207 комсомольських працівники, 314 голів колгоспів, 15 355 колгоспників і селян, 676 робітників, 1 931 представників інтелігенції, 860 дітей, людей похилого віку і домогосподарок

Все цитаты из укр. Вики статья "Українська повстанська армія".

Не зрозумів, до чого Ви цю інформацію навели? Ви не зрозуміли, що я мав на увазі?

Товариш Лад не може пройти мимо московських джерел і не процитувати:
[60] НКВС-МВД СССР в борьбе с бандитизмом и вооруженным националистическим подпольем на Западной Украине, в Западной Белоруссии и Прибалтике (1939—1956)": Объединенная редакция МВД России; Москва; 2008. ISBN 978-5-8129-0088-5, ст.5.

З такими проживальцями і ворогів не треба.

Понимаете, если анализировать невзгоды Украины в экономике за годы независимости, то едва ли не главные из них - смерть промышленности и науки (если называть вещи своими именами). А произошло это во многом из-за отсутствия ПОДГОТОВЛЕННЫХ НАУЧНЫХ/ИНЖЕНЕРНЫХ И УПРАВЛЕНЧЕСКИХ КАДРОВ. Тому много причин, но одна из главных - НЕКОМУ И НЕ У КОГО УЧИТЬСЯ.

Такий аналіз від слова "аналізи". Коли нафтодолари з'являються від мудрих кадрів, а не з надр.
От прийшов мудрий Уго Чавес, і зажили венесуельці, а потім підступні американці заразили його раком і пропали нафтодолари. Аналіз, йопт.

[2]

Волгарь
Вы сильно ошибаетесь. Или неточны.
Подготовленные и хорошо подготовленные научные/инженерные кадры у нас были. С управленческими сложнее. Сливки забирались в Москву.
Переход на украинский в вузах происходит только сейчас. Во всяком случае в Харькове научно-технические и не только специальности учились на русском.
Да и школы массово перешли на украинский только в последние годы.

[2]

Что Вы считаете провокацией - требование признать реакционными идеи "Свободы" о титульной нации и процентных нормах или желание К-х отстоять эти идеи?

В чому полягає провокація? В природньому бажанні українців мати свою хату, мову, історію, повагу до себе у власній хаті? Так, українці є дискримінованими у власній хаті. Всі так відстоюють права меншин, що більшість почувається чужинцями у власній хаті. Це така справедливість історична? Як євреї відстоюють своє право на власну хату, свої цінності, погляд на історію, власне як і будь який народ, так і українці вимагають історичної справедливості.

Для мене Холокост і Голодомор, тотожні поняття. І я розумію євреїв, чому ж пан Shapo не розуміє мене? Два постраждалих народи. Але пан Shapo не хоче бачити моєї правди, лише свою. Навіть звинувачує українців, що вони були причетні до вбивств євреїв. Так, в кожній хаті лайна по лопаті. Євреї також вбивали євреїв, були колоборантами. І що? Будемо рахувати і мірятися скільки в кого лайна? Чи піднятися над ситуацією з точки зору християнства?

Те саме і про питання мови, поглядів на особистостей, що плекали державність України. Лише українці можуть визначати своїх героїв, а не чужоземці.

Просто ситуація в нас трагічна. Так склалося історично. Нашу еліту винищили, наших провідників. Був геноцид. Свідомість багатьох українців зруйнована імперіями. Це страшна рана.

І тую ситуацію треба виправляти. І інструменти іноді треба використовувати, що майже на грані Добра і Зла. І природньо, що пан Shapo, пан Лад, вказують на такі небезпеки. Але такі небезпеки вони представляють як вже доконаний, збувшийся факт. А я наполягаю, що важливим є руки, в який попадає такий небезпечний інструмент. Від майстерності тих рук, як скальпель у хирурга залежить виживання пацієнта. Але без операції і скальпеля пацієнт помре. Я не хочу, щоб українська нація, мова, традиція зникли у небуття. Бо я є українцем. Це моє самовизначення. І бути українцем чи ні - власний вибір кожного її громадянина!

Козак-характерник
Надоели Вы уже со своим дьяволом.
Уже писал - по-моему, именно "Ви в його полоні", слишком часто поминаете.

Ось підтвердження моїх слів. У диявола від Правди пуканчик підгоряє, біситься. І хвост димить.