Коли розпочнеться обвал нереальних цін на житло у Києві?

Конкретно, які спеціальності, які ЗП? Тільки не треба локшати про трактористів і лісорубів з ЗП 1500 дол/міс, ми вже чули цю клоунаду.

Если я начну называть конкретные специальности и цифры, вы все равно будете рассказывать о зраде. Не хочу мешать вам жить в собственных иллюзиях.

Но ведь "тетя Маша" может поднять свою пятую точку с отполированного попой стула и, самое простое, поехать собирать "кулубнику в Польшчу". Может поехать "мытьдупы" в Италию. Может поехать работать на конвейере на заводе в Германии. То есть, продать свой труд по "европейской цене". Это все требует выйти из зоны комфорта, а не сидеть в теплой сельской библиотеке.
То есть, цены на бетон еще украинские, а заработать можно в Европе - когда такое было? Так массово?

загвоздка в том, что не хочется жилье покупать там, где не зарабатываешь (кроме инвестиций). Вы бы купили двушку в Александрии Кировоградской области за 10 тыс долл с планами переехать туда жить, цена то доступная, не так ли?

reus
например?
рабочий в Польше на заводе с 1,5 годовой рабочей визой, официально получает в районе 2,5к злотих ( многое зависит от переработки+ночные+выходные ). Тобто если без переработки в грн вы на руки получаете чистыми 14к грн (это 8 часов в день)
и такой себе бонус как возврат налогов в конце года как НЕ гражданину Польши, в курсе? не?
где в неньке вам заплатят за 8 часов такие деньги?
ток не врать! а честно?
везде тебе платят минималку! и стараються меньше платить и больше доить!
P.S. вы сами были на паньщине?

Я своим комбайнерам в 2010 году платил в месяц эквивалент 1,5куе чистыми на руки. Сейчас они стоят дороже.
До карантина была нехватка квалифицированных работников во многих сферах в Украине.
На панщине был, но не долго на 1 курсе института Потом только на себя работал.

класно вашим комбайнерам. але скільки їх тих комбайнерів потрібно, дивлячись на якийсь клаас чи джона оленя і, головне, скільки місяців на рік? не в жнива, нехай і не в посівну, що вони роблять? комбайн ремонтують? теж за 1.5 к? якщо перерахувати в середню за місяць за рік, тоді скільки виходить?

Що заважає нашому Gastarbaiterу зайняти місце Коболева чи Вітренко?

у него реально нет времени на это, сезон сбора полуныци начинается)

а вообще предлагаю заканчивать этот оффтоп!

Я вчера между грядками хотел подбухнуть и закашлялся. А Пан услышал и сказал сидеть теперь в хостеле 2 недели на карантине. Так что пока на поле не пускают и интернет на телефоне не закончился, могу удаленно порулить каким-нибудь нафтогазом.

При укро-зарплатах - можна найняти будь якого спеціаліста в 2-3-5 разів дешевше, ніж в Польщі чи Болгарії. Я вже не кажу про Німеччину чи Францію.

Вы сделайте хоть один качественный авторский ремонт в квартире, тогда поговорим о стоимости квалифицированного труда в Украине, а пока бла-бла-бла

[1]

Никогда работодатель не будет платить за простую работу столько, чтобы хватило на квартиру! Это экономически не обосновано!

Хочется думать, что строительные компании платят такую зарплату своим рабочим, что рабочие уверены а покупке жилья в Киеве

Есть трудоемкость строительства - для возведения жилья нужен труд ХХХХ людей на протяжениии ХХХ часов. Это заложено во всем - и в строительно-монтажных работах и в стройматериалах и в администрировании.

Но только где то там, далеко, в Чехии. В Украине, судя по времени строек Укбуда, Аркады и прочих застройщиков это вовсе не так

То есть, условной "тете Маше", .....надо несколько жизней. чтобы просто заработать на квартиру...
Но ведь "тетя Маша" может поднять свою пятую точку с отполированного попой стула и, самое простое, поехать собирать "кулубнику в Польшчу". Может поехать "мытьдупы" в Италию. Может поехать работать на конвейере на заводе в Германии.

Из чего можно сделать вывод, что старая итальянская задница даёт гражданину гораздо больше денег , чем окультуривание своего населения. А набить пузико клубничкой ценится гораздо больше, чем обучение полезным профессиям через ту же библиотеку

То есть, цены на бетон еще украинские, а заработать можно в Европе - когда такое было?

да чего уж там Европа? давайте все махнём в Нью-Йорк, там средняя зарплата-6000 в мес, простая стрижка-200 баксов, парикмахеrов и маникюрш-мало и стрёмные-негры и азиаты

При этом рынок насыщен предложением,а спрос не очень велик.

И именно по причине насыщения многие ждали рОкету

класно вашим комбайнерам. але скільки їх тих комбайнерів потрібно, дивлячись на якийсь клаас чи джона оленя і, головне, скільки місяців на рік? не в жнива, нехай і не в посівну, що вони роблять? комбайн ремонтують? теж за 1.5 к? якщо перерахувати в середню за місяць за рік, тоді скільки виходить?

Вы даже не представляете уровень техники в современных, успешных сельхоз предприятиях.
Рабочим, которые умеют работать, обслуживать технику, которая стоит не одну сотню тысяч ойро, платят оч. приличные зарплаты и отправляют учиться за рубеж за счет компании и т. д. Работа для таких работников есть почти круглый год. Там отпуск зимой и то, если не учатся за рубежом.

Ок, продолжу Вашу логику вперед по шкале.
Внизу остались те, кто спился и инфантильные белоручки.
Потом - обычные работяги, которым было сложно, в 90-х то, но они смогли вырваться и получили вожделенное жилье. А кто-то успешный - тут я уж Вас в ряд этот запишу - еще и квартирками под сдачу оброс. Просто чуть больше инфантильных работал.

Но вот тут на сцену выходят (ну как выходят - так, заглянули проходя в комнату переговоров) - люди у которых заводы-пароходы и которые говорят "у нас не было ничего в 90-е, а потом как-то вот так вот. Владик, ты серьезно вот сейчас вот эту телегу толкнул???"

Не понимаю о чем спор. Все люди разные и у всех по разному сложилась судьба. Кто-то плыл по течению и ждал, когда освободится бабушкина квартира или домик, который можно продать, добавить накопления родителей и купить однушку 5/5. Кто-то работал и заработал на квартиру, кто-то не на одну. Это жизнь.
Жилье сейчас намного доступней, чем 20 лет назад - жилья больше, народа меньше. Возможность заработать есть - это не 90-ые, когда на заводе платили по 20-30 долларов с полугодовой задержкой.
Где в мире в столице жилье на халяву раздают? А в селе можно сейчас взять отличный домик почти бесплатно (только желающих нет).
Моя идея, что сейчас, несмотря на все стоны про обнищание населения, жилье доступно в аренде и потом в покупке каждому. Такого не было никогда.

Я соглашусь с Владом, что жилье доступнее сейчас чем никогда.
Но и того, что огромному количеству граждан Украины сложно накопить на собственное жилье в Киеве. Причины тривиальны - житие в Украине в финансовом смысле, как прогулка по минному полю - или на овнобанке подорвешься или в Уко/Укрбуд/Аркаду и тд влошишься. При этом по ходу дела с тебя все время линяет под непрекращающимися девалами, тарифами и европейскими ценами под украинскими зарплатами. Это, что называется, на поверхности.
Но это наши реалии.
"ходить на работу" и зарабатывать - это немного разные вещи. Никогда работодатель не будет платить за простую работу столько, чтобы хватило на квартиру! Это экономически не обосновано! Есть трудоемкость строительства - для возведения жилья нужен труд ХХХХ людей на протяжениии ХХХ часов. Это заложено во всем - и в строительно-монтажных работах и в стройматериалах и в администрировании. Итого, ХХХХХХХ часов. Это база, без которой дома не будет физически. Как альтернатива - бараки построенные зеками за миску баланды. На это сверху накручиваются рыночные составляющие.
То есть, условной "тете Маше", которая выдает книжки в сельской библиотеке, прихлебывая чаек с печенькой и подремывая на стуле надо несколько жизней. чтобы просто заработать на квартиру, не говоря о том, чтобы отложить. По пути ее сбережения съест инфляция, девальвация, овнобанки, потом она влошится в укрбудовский котлован и тд.
Но ведь "тетя Маша" может поднять свою пятую точку с отполированного попой стула и, самое простое, поехать собирать "кулубнику в Польшчу". Может поехать "мытьдупы" в Италию. Может поехать работать на конвейере на заводе в Германии. То есть, продать свой труд по "европейской цене". Это все требует выйти из зоны комфорта, а не сидеть в теплой сельской библиотеке.
То есть, цены на бетон еще украинские, а заработать можно в Европе - когда такое было? Так массово?
При этом рынок насыщен предложением,а спрос не очень велик.

коллеги (извините за панибратство)

о каком заработать как в европе мы говорим о какой доступности идет речь? сравнивать нужно средние цифры, а не трудовую элиту здесь и ханса,джона или пьерра там.

тетя маша с ж*** на стуле 8 часов в день там имеет 1500-2000 долларов или евро, а у нас 5000 грн.

я ремонт делаю, лучшие мастера, с которыми довелось столкнуться, работающие на себя и не платящие и копейки налогов, зарабатывают по моим прикидкам максимум 1200 евро в месяц, в основном 1400-1500 грн в день или до 1 тысячи евро. Но это уровень экстра. максимум.

в отношении времени. пик зарабатывания населения приходился в украине на 2007-2008 год. я говорю про номинальные доллары, их покупательная способность сейчас конечно ниже, и нет кредитного плеча, если говорить о доступности недвижимости.

При укро-зарплатах - можна найняти будь якого спеціаліста в 2-3-5 разів дешевше, ніж в Польщі чи Болгарії. Я вже не кажу про Німеччину чи Францію.

Вы сделайте хоть один качественный авторский ремонт в квартире, тогда поговорим о стоимости квалифицированного труда в Украине, а пока бла-бла-бла

Зробіть для початку якісний авторський ремонт в Америці чи Німеччині, потім в Україні.

Саме тоді поговоримо, пане Реус.
Порівняємо ЗП робітників.

В Україні кваліфікованої робочої сили надто багато, тому ЗП у нас мізерні в порівнянні з Америкою чи Зах.Європою. І спеціаліста можна найняти в 3-5 разів дешевше.

Да предлагали моему ремонтнику высокого уровня работу и зарплату в Германии, он почесал репу, и сказал, что и в Украине такие деньги заработает. И даже больше, т. к. не нужно платить за аренду и еда дешевле.

класно вашим комбайнерам. але скільки їх тих комбайнерів потрібно, дивлячись на якийсь клаас чи джона оленя і, головне, скільки місяців на рік? не в жнива, нехай і не в посівну, що вони роблять? комбайн ремонтують? теж за 1.5 к? якщо перерахувати в середню за місяць за рік, тоді скільки виходить?

Вы даже не представляете уровень техники в современных, успешных сельхоз предприятиях.
Рабочим, которые умеют работать, обслуживать технику, которая стоит не одну сотню тысяч ойро, платят оч. приличные зарплаты и отправляют учиться за рубеж за счет компании и т. д. Работа для таких работников есть почти круглый год. Там отпуск зимой и то, если не учатся за рубежом.

Чем больший уровень автоматизации - тем выше уровень оплаты, и тем меньше нужно рабочей силы. Только оставшиеся высвобоженные будут давить вниз рынок труда. Если дойдем до уровня США - то на селе нужно будет 2% людей от населения Украины.