stm написав:Вы считаете, что изучатели в лабораториях у нас лучше лечителей? Что бы изучать тоже техника нужна не поверите..
повторю свой вопрос: вы читать умеете? Я раз пятнадцать акцентировал на том, что первоочередной тратой денег должно было стать не покупка аппаратов ИВЛ, а мероприятия по изучению проблемы. Как минимум, репрезентативное тестирование 5% населения дало бы нам массу полезных данных для дальнейших мероприятий.
Были приняты мероприятия по избежанию проблемы - карантин. Я за. Изучение проблемы за нас делают Израиль, Германия, Австралия, Япония, США. С вашей юридической точки зрения может это и не правильно, а с моральной очень даже хорошо мы сделали максимум - карантин. Дальше Степанов позаботится что бы на бумаге в медицине всё было не прикопаешься, всё как вы любите. Вот только получить услуги никто как не мог качественные так и не сможет, чувак на должность для другого пришёл...
В Японии существенно повысилась температура воздуха и теперь жителям тяжело находится в защитных масках в таких условиях. Поэтому власти призывают отказаться от ношения масок несмотря на распространение коронавируса, сообщают местные СМИ.
В министерстве окружающей среды Японии рекомендовали жителям страны отказаться от ношения медицинских масок в период жары. Температура воздуха в стране поднялась до 32 градусов. По прогнозам метеорологов, в ближайшие дни воздух может прогреться до 34 градусов.
stm написав:Были приняты мероприятия по избежанию проблемы - карантин. Я за. Изучение проблемы за нас делают Израиль, Германия, Австралия, Япония, США. С вашей юридической точки зрения может это и не правильно, а с моральной очень даже хорошо мы сделали максимум - карантин. Дальше Степанов позаботится что бы на бумаге в медицине всё было не прикопаешься, всё как вы любите. Вот только получить услуги никто как не мог качественные так и не сможет, чувак на должность для другого пришёл...
развитые страны ищут лекарство, и это правильно. Они это сделают быстрее нас в любом случае.
Но узнать степень и характер распространения болезни у нас - наша задача. Они этого делать не должны и не будут. Зачем нам эта информация? Очень просто: 1. как только появится боль-мень эффективное средство - нам надо будет выделить бюджетные деньги на его закупку и целевое распределение (поначалу на всех его не хватит, это очевидно). 2. а до появления такого средства мы должны будем изолировать/защищать не кого попало, а именно группы риска и очаги заражения.
Вопрос: 1. насколько мы продвинулись в вопросах массового тестирования, отслеживания контактов больных, изоляции стариков, локализации очагов? - Очень слабо. На сегодняшний день вся наша статистика суть самообман. 2. был ли у на ресурс продвинуться в этих вопросах лучше? - Конечно, был. Например, можно было не тратить деньги на аппараты ИВЛ по принципу "все побежали - и я побежал".
Puente написав:Взагалі-то жодна країна в світі не зрозуміла - що все-таки треба робити .
неверно. Узнали: - что существующие лекарства неэффективны - что аппараты ИВЛ неэффективны - что чрезвычайно эффективна социальная дистанция и проветривание - что в первую очередь нужно жёстко изолировать пожилых и защитить врачей
С точки зрения эффективной траты бюджетных средств (количество спасённых жизней на каждый вложенный доллар) это огромное продвижение. Не понимаю, как можно этого не видеть.
Насправді про все це знали з першої секунди ! У китайців на ШВЛ померли з 31 - 29 пацієнтів . Все решта - просто тривіальщина для ГРВІ ... Оце все , про що Ви говорите - робить Білорусь . І як там справи реально - не знає ніхто . Так робила Швеція - і зараз засумнівалася в правильності підходу ... А останній пункт - в принципі неможливий для виконання . Старі не визнають примусу . Лікарі - переважно пофігісти і халявщики ( це якщо Ви раптом не в курсі ) .
фактически, принятые у нас меры ничего не дали в плане борьбы с эпидемией. Исключение составляет сам карантин (при всей его условности), который дал некоторый выигрыш времени. Правда, мы даже это имеющее время израсходовали самым неэффективным образом.
Отсюда вывод: целесообразнее было не делать ничего, кроме карантина и массового тестирования, 2 месяца собирать информацию. Тратить государственные ресурсы на что-то, кроме тестирования, начать не раньше мая. В плане количества смертей ничего бы не изменилось, зато сейчас у государтсва и благотворителей было бы куча неизрасходованного ресурса на реально полезные дела.
1. Самое затратное (для страны в целом) из того, что было сделано, это именно карантин. 2. "Ничего не делать" до сбора информации. Чего "ничего"? Вы сами пишете, что практически единственное, что было сделано, это сам карантин. Не вводить карантин? Пусть люди мрут пока мы "соберём информацию"?
Puente написав:Взагалі-то жодна країна в світі не зрозуміла - що все-таки треба робити .
неверно. Узнали: - что существующие лекарства неэффективны - что аппараты ИВЛ неэффективны - что чрезвычайно эффективна социальная дистанция и проветривание - что в первую очередь нужно жёстко изолировать пожилых и защитить врачей
С точки зрения эффективной траты бюджетных средств (количество спасённых жизней на каждый вложенный доллар) это огромное продвижение. Не понимаю, как можно этого не видеть.
Очень полезные сведения. Но, по-моему, часть была известна сразу, а первые 2 пункта ничем не помогают в борьбе с вирусом.
Puente написав:Насправді про все це знали з першої секунди !
что знали с первой секунды? Существующие антигрипозные, антималярийные и все прочие средства требовали проверки и наблюдения хотя бы несколько недель. Способность вируса сохранять опасность на поверхностях, в воздухе, при разной температуре и влажности, под воздействием солнечного ультрафиолета и т.п. - это всё требует наблюдений. Аппараты ИВЛ имеют разные режимы работы, включаются в процесс на разных стадиях болезни, сочетаются с разными другими средствами лечения - это всё требует наблюдений, сбора статистики. Процент смертности по возрастным группам, по наличию сопутствующих заболеваний - это всё требует наблюдений, сбора статистики. и т.д. и т.п.
Адекватная, многократно подтверждённая в разных условиях информация появилась не раньше апреля.
ЛАД написав:2. "Ничего не делать" до сбора информации. Чего "ничего"? Вы сами пишете, что практически единственное, что было сделано, это сам карантин. Не вводить карантин? Пусть люди мрут пока мы "соберём информацию"?
ввести карантин и начать массовое тестирование, очевидно же.
ЛАД написав:а первые 2 пункта ничем не помогают в борьбе с вирусом.
глупости. Борьба с эпидемией, как любой глобальное мероприятие - это всегда вопрос ресурсов. Зная эти пункты, государство может направить имеющие средства на изоляцию стариков, например. На средства защиты для врачей. Грубо говоря, у вас есть миллион долларов. На эти деньги можно купить аппараты ИВЛ и спасти 10 жизней, а можно улучшить условия работы врачей - и спасти 1000 жизней. Но если вы свой миллион уже потратили на аппараты - спасти 1000 врачей вы уже не сможете. Нет денег.
Puente написав:Насправді про все це знали з першої секунди !
что знали с первой секунды? Существующие антигрипозные, антималярийные и все прочие средства требовали проверки и наблюдения хотя бы несколько недель. Способность вируса сохранять опасность на поверхностях, в воздухе, при разной температуре и влажности, под воздействием солнечного ультрафиолета и т.п. - это всё требует наблюдений. Аппараты ИВЛ имеют разные режимы работы, включаются в процесс на разных стадиях болезни, сочетаются с разными другими средствами лечения - это всё требует наблюдений, сбора статистики. Процент смертности по возрастным группам, по наличию сопутствующих заболеваний - это всё требует наблюдений, сбора статистики. и т.д. и т.п.
Адекватная, многократно подтверждённая в разных условиях информация появилась не раньше апреля.
"Адекватной, многократно подтверждённой в разных условиях информации" по многим вопросам нет и сегодня. Например, абсолютно неизвестны последствия перенесенной болезни (даже в лёгкой форме или бессимптомно), неизвестна длительность иммунитета у переболевших и вообще его наличие. И многое другое. Только в последнее время начали говорить об ожирении как факторе риска. На ИВЛ были потрачены копейки по сравнению с остальными потерями. Ещё раз. Надо было 2-3-4 месяца или больше "собирать информацию" и больше ничего не делать? Пусть мрут, пока мы "соберём информацию"?
juristkostya написав:
мы сделали максимум - карантин. Дальше Степанов позаботится что бы на бумаге в медицине всё было не прикопаешься, всё как вы любите. Вот только получить услуги никто как не мог качественные так и не сможет, чувак на должность для другого пришёл...
