Політичні дискусії архів

+ Добавить
    тему
Ответить
на тему
Следить
за темой
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 66486649665066516652 ... 7544>
Сообщение Добавлено: Вс 25 окт, 2020 17:34

  Starikan писал(а):
  zРадио писал(а):
  lapay писал(а):Для соціалізму потрібні соціалістичні податки. Щвецький соціалізм добре працює тільки у Швеції, у Франції вже барахлить, а у США взагалі не буде працювати. США починали з 5% податків, і змусити платити податки людей так, як платять у Швеції, не зможуть навіть чорно-білі комуністи.
Почитай, что такое "giving pledge" - найдутся новые формы. Налог как принудительная повинность с четко описанной базой и ставкой - уже почти архаизм, не он в будущем будет основой системы перераспределения. Более успешным дадут мотивирующие механизмы поддержки менее успешных. А "расправившие плечи Атланты" в цивилизованном обществе - уже предмет насмешек, а не зависти. Ценности меняются очень динамично - быть богатым становится модно только затем, чтобы помогать бедным, и/или научно-исследовательским проектам

А как при такой системе обеспечить функционирование государственных институтов? Например, армии?
Тут питання більш складне
Як визначити наскільки людина багата?
При цьому
З житлом-заводом-автомобілем(яхта/літак) - ще більш менш все ясно.Вони мають якийсь матеріальний компонент.
А як звязати вік і кількість дітей? Чи діти це не багатство
А як звязати науковця ,який над чимось працює і чи буде те що він придумає(розробить) успішним може показати тільки час?
А як визначити митця(художника/співака/артиста) - вони багаті співаючи в Ла-Скала, чи бідні,бо 10 років перед тим співали на підмостках якоїсь кафешки?
budivelnik
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29479
С нами с: 15.01.09
Благодарил (а): 307 раз.
Поблагодарили: 3075 раз.
 
 
1
1
Сообщение Добавлено: Вс 25 окт, 2020 17:42

Re: Політичні дискусії

  zРадио писал(а):а к очень богатым присоединятся и просто богатые, обеспечивая массовое проникновение новой форме общественных отношений.

Однако, если верить Википедии
Клятва дарения (англ. The Giving Pledge) — филантропическая кампания, начатая в июне 2010 года американскими миллиардерами Уорреном Баффеттом и Биллом Гейтсом[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%8F
за 10 лет из эксСССР эту клятву принесли только 3 человека - 2 из РФ (Мильнер Ю.Б. и Потанин В.О.) и 1 из Украины (Пинчук В.М.). Остальным миллиардерам и миллионерам эксСССР эта клятва, мягко говоря, неинтересна.
yanyura
 
Сообщения: 6457
С нами с: 09.01.09
Благодарил (а): 2048 раз.
Поблагодарили: 1536 раз.
 
 
7
Сообщение Добавлено: Вс 25 окт, 2020 17:45

  budivelnik писал(а):Видно в ольгіно погано викладають математику і статистику
1 Якщо людина обійшла 20 середньостатистичних - значить вона увійшла в 5% найуспішніших.
Тому мене влаштовує входження в 2 млн найбагатших (або найуспішніших українців)


Разыграв российскую карту, ты собственноручно же слил дискуссию.

Что касается 5% богатых украинцев - если разобраться, не очень это амбициозно в обществе, где 50% - бедные, а 1%-у самых богатых принадлежит долее 80% национального богатства


  budivelnik писал(а):2 Не люблю фантазерів....Особливо восторженоприпізджених
В світі всього еквівалент 4,5 трл грошей....
Як зібрали 1,7 трлн і збираються зібрати на 2 порядки(170 трлн) більше - відомо тільки мілеру в грязьпромі
Той також пару років тому розповідав що грязьпром буде першою компанією по капіталізації...а зараз це перша компанія в черзі на банкрутство.


Не позорься - речь о размере фонда, а не наличной ликвидности. Суммарная ликвидность фондовой стоимости активов по разных оценкам составляет от 800 до 1300 трлн долларов, и к 2030-му она как минимум удвоится
Радіо
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12493
С нами с: 02.05.18
Благодарил (а): 3336 раз.
Поблагодарили: 7219 раз.
 
 
16
8
1
4
Сообщение Добавлено: Вс 25 окт, 2020 17:50

  yanyura писал(а):
  zРадио писал(а):а к очень богатым присоединятся и просто богатые, обеспечивая массовое проникновение новой форме общественных отношений.

Однако, если верить Википедии
Клятва дарения (англ. The Giving Pledge) — филантропическая кампания, начатая в июне 2010 года американскими миллиардерами Уорреном Баффеттом и Биллом Гейтсом[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%8F
за 10 лет из эксСССР эту клятву принесли только 3 человека - 2 из РФ (Мильнер Ю.Б. и Потанин В.О.) и 1 из Украины (Пинчук В.М.). Остальным миллиардерам и миллионерам эксСССР эта клятва, мягко говоря, неинтересна.


Может уже и больше, но я вполне уверен, что нам до этого еще оооочень далеко. Речь о цивилизованных обществах - я отвечал на комментарий lapay, где речь шла о США
Радіо
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12493
С нами с: 02.05.18
Благодарил (а): 3336 раз.
Поблагодарили: 7219 раз.
 
 
16
8
1
4
Сообщение Добавлено: Вс 25 окт, 2020 17:58

  Starikan писал(а):
  zРадио писал(а):
  lapay писал(а):Для соціалізму потрібні соціалістичні податки. Щвецький соціалізм добре працює тільки у Швеції, у Франції вже барахлить, а у США взагалі не буде працювати. США починали з 5% податків, і змусити платити податки людей так, як платять у Швеції, не зможуть навіть чорно-білі комуністи.
Почитай, что такое "giving pledge" - найдутся новые формы. Налог как принудительная повинность с четко описанной базой и ставкой - уже почти архаизм, не он в будущем будет основой системы перераспределения. Более успешным дадут мотивирующие механизмы поддержки менее успешных. А "расправившие плечи Атланты" в цивилизованном обществе - уже предмет насмешек, а не зависти. Ценности меняются очень динамично - быть богатым становится модно только затем, чтобы помогать бедным, и/или научно-исследовательским проектам

А как при такой системе обеспечить функционирование государственных институтов? Например, армии?


И у армии будут частные спонсоры - наш недавний пример это подтверждает. Но в широком смысле, государственные функции и институты тоже будут трансформироваться. Не готов начать еще и этот холивар, поэтому развивать мысль не буду. Дам лишь аполитичную наводку - государствам все тяжелее применять фискальный аппарат к ТНК, но при этом они неплохо, зачастую, лучше государства, саморегулируются, инвестируя в углеродную нейтральность, городскую инфраструктуру, пенсионные и гуманитарные программы
Радіо
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12493
С нами с: 02.05.18
Благодарил (а): 3336 раз.
Поблагодарили: 7219 раз.
 
 
16
8
1
4
Сообщение Добавлено: Вс 25 окт, 2020 18:05

  zРадио писал(а):
  yanyura писал(а):
  zРадио писал(а):а к очень богатым присоединятся и просто богатые, обеспечивая массовое проникновение новой форме общественных отношений.

Однако, если верить Википедии
Клятва дарения (англ. The Giving Pledge) — филантропическая кампания, начатая в июне 2010 года американскими миллиардерами Уорреном Баффеттом и Биллом Гейтсом[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%8F
за 10 лет из эксСССР эту клятву принесли только 3 человека - 2 из РФ (Мильнер Ю.Б. и Потанин В.О.) и 1 из Украины (Пинчук В.М.). Остальным миллиардерам и миллионерам эксСССР эта клятва, мягко говоря, неинтересна.


Может уже и больше, но я вполне уверен, что нам до этого еще оооочень далеко. Речь о цивилизованных обществах - я отвечал на комментарий lapay, где речь шла о США

На оффсайте https://givingpledge.org/ перечислены (с фото) все, давшие клятву. Никого, кроме этих 3-х я не обнаружил. Может вам повезет больше?
yanyura
 
Сообщения: 6457
С нами с: 09.01.09
Благодарил (а): 2048 раз.
Поблагодарили: 1536 раз.
 
 
7
Сообщение Добавлено: Вс 25 окт, 2020 18:07

Re: Політичні дискусії

  zРадио писал(а):И у армии будут частные спонсоры - наш недавний пример это подтверждает. Но в широком смысле, государственные функции и институты тоже будут трансформироваться. Не готов начать еще и этот холивар, поэтому развивать мысль не буду. Дам лишь аполитичную наводку - государствам все тяжелее применять фискальный аппарат к ТНК, но при этом они неплохо, зачастую, лучше государства, саморегулируются, инвестируя в углеродную нейтральность, городскую инфраструктуру, пенсионные и гуманитарные программы

Та прям комунізм самоорганізується. :)
Тільки завжди знайдеться якийсь хитродупий Трамп, який скаже: -Та я на шампурі вертів всіх ваших безробітних і кольорових тунеядців, не платив і не буду платити -. І за ним потягнуться інші егоїсти, і виберуть Трампа 2,0. :)
lapay
 
Заблокирован
Сообщения: 12909
С нами с: 01.08.15
Благодарил (а): 1203 раз.
Поблагодарили: 1453 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Вс 25 окт, 2020 18:35

  yanyura писал(а):На оффсайте https://givingpledge.org/ перечислены (с фото) все, давшие клятву. Никого, кроме этих 3-х я не обнаружил. Может вам повезет больше?


Пусть будет всего 3. Не настаиваю, и в принципе мне изучение этой ниши неинтересно. Прогрессивные общественные тренды на этой территории никогда не задавались, поэтому и сейчас на нее большой надежды нет
Радіо
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12493
С нами с: 02.05.18
Благодарил (а): 3336 раз.
Поблагодарили: 7219 раз.
 
 
16
8
1
4
Сообщение Добавлено: Вс 25 окт, 2020 18:38

  lapay писал(а):Та прям комунізм самоорганізується. :)
Тільки завжди знайдеться якийсь хитродупий Трамп, який скаже: -Та я на шампурі вертів всіх ваших безробітних і кольорових тунеядців, не платив і не буду платити -. І за ним потягнуться інші егоїсти, і виберуть Трампа 2,0. :)


А к чему ты сюда Трампа приплел? Начитавшись порохоботских методичек об уклонении им от уплаты налогов? Пусть ему Хантер Байден покажет пример, раз на то пошло :mrgreen:
Радіо
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12493
С нами с: 02.05.18
Благодарил (а): 3336 раз.
Поблагодарили: 7219 раз.
 
 
16
8
1
4
Сообщение Добавлено: Вс 25 окт, 2020 18:42

Re: Політичні дискусії

  zРадио писал(а):А к чему ты сюда Трампа приплел? Начитавшись порохоботских методичек об уклонении им от уплаты налогов? Пусть ему Хантер Байден покажет пример, раз на то пошло

Трамп типовий представник протилежності таким "комуністам", за яких ти топиш. Не буде в США соціалізма. Це не та країна.
Це ти сюди приплітаєш міфічних порохоботів, байденів, які, так як трампи, не платять податки, і тому подібне.
lapay
 
Заблокирован
Сообщения: 12909
С нами с: 01.08.15
Благодарил (а): 1203 раз.
Поблагодарили: 1453 раз.
 
 
  #<1 ... 66486649665066516652 ... 7544>
Форум:
+ Добавить
    тему
Ответить
на тему
Следить
за темой
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей + гостей: 2
Модератор: Модератор
Топ
ответов
Топ
пользователей
реклама
Реклама