Епідемія коронавірусу в Україні та світі

+ Добавить
    тему
Ответить
на тему
Следить
за темой
Валютний ринок України. Курс валют: Євро, Долар, рубль. Обмін валют, прогноз курсу долара, євро, рубля, аналітика.
  #<1 ... 23142315231623172318 ... 5004>
Сообщение Добавлено: Пт 27 ноя, 2020 21:28

Увеличение количества циклов приводит выявлению остаточных явлений. Больной перенес острую фазу развития болезни, фактически может быть здоровым, но тестирование выявляет остаточные признаки.


То есть то же самое что и в приведенной Вами первоначально статье. Без всяких сомнений в валидности самого метода ПЦР и наличия ложноположительных результатов. Но еще это тестирование упоминалось в контексте выписки из больницы.
А что будет если с тестировать ПЦР с пониженной чувствительностью на начальных стадиях заболевания, например для получения справки о отсутствии вируса когда симптомов еще нет а вирусная нагрузка небольшая?
IgA
 
Сообщения: 1284
С нами с: 02.07.15
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Пт 27 ноя, 2020 21:30

Я обратил внимание, что когда в полемике недостает аргументов, некоторые авторы прибегают к обвинениям, ссылаясь на рептилоидов, всемирных заговорщиков и так далее.
Однако одна из мудрых пословиц гласит, что "дыма без огня не бывает".
Поскольку не все владеют английским, а одна из правовых баз открыта для свободного доступа лишь в выходные дни, а по будним дням только в период 20-24 часов, то размещаю без комментариев одно из решений Евросуда:
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-61638
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 6940418193

Кроме того, есть еще несколько решений решений Евросуда, которых нет в переводе, но с помощью Гугла можно понять их основное содержание:
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-59622
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-4627
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-59623
Igneus
 
Заблокирован
Сообщения: 1417
С нами с: 29.08.18
Благодарил (а): 1050 раз.
Поблагодарили: 693 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Пт 27 ноя, 2020 21:33

Re: Эпидемия коронавируса в мире

tumos писал(а):Больной перенес острую фазу развития болезни, фактически может быть здоровым, но тестирование выявляет остаточные признаки.


ПЦР тест вообще не выявляет остаточные признаки болезни, он вообще не выявляет никаких признаков болезни.
Он просто выявляет ДНК или РНК чего-то там.
freeze
4
Форумчанин року
 
Сообщения: 19529
С нами с: 02.07.14
Благодарил (а): 4794 раз.
Поблагодарили: 7756 раз.
 
 
9
23
5
1
Сообщение Добавлено: Пт 27 ноя, 2020 21:43

  IgA писал(а):А что будет если с тестировать ПЦР с пониженной чувствительностью на начальных стадиях заболевания, например для получения справки о отсутствии вируса когда симптомов еще нет а вирусная нагрузка небольшая?

Насколько я понимаю Ваш вопрос содержит ответ почему значение 20 нежелательно.
tumos
 
Сообщения: 2194
С нами с: 12.03.09
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Пт 27 ноя, 2020 22:20

  freeze писал(а):
tumos писал(а):Больной перенес острую фазу развития болезни, фактически может быть здоровым, но тестирование выявляет остаточные признаки.


ПЦР тест вообще не выявляет остаточные признаки болезни, он вообще не выявляет никаких признаков болезни.
Он просто выявляет ДНК или РНК чего-то там.

Да, пожалуй диагноз ставит врач.
tumos
 
Сообщения: 2194
С нами с: 12.03.09
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Пт 27 ноя, 2020 22:28

Смотрю тут среди участников ветки чуть ли не треть уже столкнулась с вирусом.
По-моему, масштабы заражения в разы больше официальных.
detroytred
 
Сообщения: 25800
С нами с: 23.02.09
Благодарил (а): 2132 раз.
Поблагодарили: 3230 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Пт 27 ноя, 2020 22:31

  tumos писал(а):.......
Вот ознакомился со статьей. Надеюсь в серьезном издании.

https://www.sciencemag.org/news/2020/09 ... st-results

Все-таки мой интуитивный вопрос почему лабораторное оборудование не установлено на прохождение, например, 20 циклов не лишен здравого смысла.

Спасибо, интересная статья, хотя, в общем, интуитивно предсказуемый результат.
К сожалению, количество циклов классифицирует больных только статистически. Для отдельного больного не даёт однозначную оценку.
ЛАД
2
 
Сообщения: 41202
С нами с: 31.08.10
Благодарил (а): 5391 раз.
Поблагодарили: 4882 раз.
 
 
2
2
6
Сообщение Добавлено: Пт 27 ноя, 2020 22:38

Re: Эпидемия коронавируса в мире

detroytred писал(а):Смотрю тут среди участников ветки чуть ли не треть уже столкнулась с вирусом.
По-моему, масштабы заражения в разы больше официальных.


Тоже так предполагаю.
До октября не было ни одного знакомого, больного коронавирусом.
Разве что на этой ветке несколько человек заявляли о том, что переболели коронавирусом, но это всё-таки виртуальные знакомые.
А за последние три недели умерло трое знакомых, хотя объективно точнее родители знакомых, возраст от 56 до 82 лет. Вчера вот умер тот, которому 56 лет, в оправдании коронавируса он болел диабетом, хотя ещё месяц назад умирать не собирался.
И трое знакомых на данный момент лежат в больнице с коронавирусом, возраст от 45 до 55 лет.
И это при том, что Одесса вроде как никогда не была в лидерах эпидемии.
freeze
4
Форумчанин року
 
Сообщения: 19529
С нами с: 02.07.14
Благодарил (а): 4794 раз.
Поблагодарили: 7756 раз.
 
 
9
23
5
1
Сообщение Добавлено: Пт 27 ноя, 2020 22:43

  tumos писал(а):
  IgA писал(а):А что будет если с тестировать ПЦР с пониженной чувствительностью на начальных стадиях заболевания, например для получения справки о отсутствии вируса когда симптомов еще нет а вирусная нагрузка небольшая?

Насколько я понимаю Ваш вопрос содержит ответ почему значение 20 нежелательно.

Не только поэтому.
В статье по Вашей ссылке говорится о том, что и при высоких значениях (>30) человек может тяжело болеть и даже умереть, хотя % значительно ниже. И при низких значеениях человек может оставаться здоровым.
Отсутствие однозначной зависимости не позволяет установить низкий порог - можно пропустить людей, которые заболеют тяжело и могут умереть.
Это значительно снижает ценность информации о количестве потребовавшихся циклов.
ЛАД
2
 
Сообщения: 41202
С нами с: 31.08.10
Благодарил (а): 5391 раз.
Поблагодарили: 4882 раз.
 
 
2
2
6
Сообщение Добавлено: Пт 27 ноя, 2020 22:50

На Донбассе на оккупированной территории Донецкой области вакцинировали боевиков группировки "ДНР" российской экспериментальной вакциной против коронавируса "Спутник V". В результате 55% привитых заболели COVID-19, и также был летальный случай.

Об этом 27 ноября передали на Telegram-канале "Вольнодумец" со ссылкой на лиц, систематически контактирующих с сотрудниками "МОЗ ДНР"

Отмечается, что группе членов одного из подразделений незаконного вооруженного формирования "1 АК" в "ДНР" вкололи эту вакцину под видом прививки от сезонного гриппа. Это произошло 31 октября под контролем вирусологов из Москвы.

Из 20 подопытных 11 человек все-таки заболели COVID-19. Сообщается, что пятеро из них уже выздоровели, еще пятеро до сих пор болеют, при чем у двоих коронавирус - в тяжелой форме, и еще один террорист умер с 90% поражением легких.

"Что касается 9 остальных, то 6 человек из них пока здоровые, а у троих - возникли проблемы с почками и их пришлось госпитализировать", - говорится в публикации.
Ukrainian
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12145
С нами с: 18.06.08
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 782 раз.
 
 
1
  #<1 ... 23142315231623172318 ... 5004>
Форум:
+ Добавить
    тему
Ответить
на тему
Следить
за темой
Сейчас этот форум просматривают: moveton, tester3373 + гостей: 2
Модераторы: Ірина_, Модератор

Похожие темы

Темы
Ответы Просмотры Последнее
Валютний ринок у світі 1 ... 796, 797, 798
Anonymous » Сб 13 июн, 2009 22:15
7978 24111004
Пт 22 дек, 2023 23:55
Hotab
0 68022
Ср 24 авг, 2022 18:11
nazwin
16 76414
Сб 20 авг, 2016 15:38
innok
Топ
ответов
Топ
пользователей
реклама
Реклама