budivelnik написав:IgA 1 Від ковіду не померло жодної людини, всі померли від супутніх хронічних хвороб 2 Напряму від грипу померло 1125 Висновок - грип на безмежну величину небезпечніший від ковіду 3 А от хронічні серцево-судинні,пневмонії - потребують уваги і лікування. Тільки для того щоб їх лікувати - не треба заганяти в стойло 40 млн населення Легше змусити уважніше до свого здоровя ставитись 1 млн хронічно хворих....
_hunter написав:>>> Просто интересно в следующем моменте Не совсем понял, что за момент вы находите интересным. Но да: что я, что (похоже) IgA считаем: в выборе между человеческими жизнями и деньгами -- приоритет должен быть за жизнями.
Мне показалось, что в высказывании IgA акцент был сделан на экономическую составляющую. Уточню свой интерес. Где экономические потери больше - от введения локдауна или его отсутствия ? Или потери сопоставимы ?
_hunter написав:>>> Просто интересно в следующем моменте Не совсем понял, что за момент вы находите интересным. Но да: что я, что (похоже) IgA считаем: в выборе между человеческими жизнями и деньгами -- приоритет должен быть за жизнями.
Мне показалось, что в высказывании IgA акцент был сделан на экономическую составляющую. Уточню свой интерес. Где экономические потери больше - от введения локдауна или его отсутствия ? Или потери сопоставимы ?
Похоже таки показалось. Возможно выдергивание слов из контекста свою роль сыграло... Попробую так:
IgA написав:... Спасибо за линку, оттуда же -
Клаус Шваб Основатель и исполнительный председатель Всемирного экономического форума в Женеве
Пока все не вакцинированные — никто не будет в безопасности.
Мохаммад Абдулла Аль Гергави Министр Кабинета Министров, Министерство Кабинета Министров Объединенных Арабских Эмиратов
Пандемия является глобальной проблемой, и мы все должны согласовать глобальные решения. Например, о вакцинации не только своих граждан, а и убедиться, что все остальные также пройдут этот процесс.
Кристалина Георгиева Управляющий директор Международного валютного фонда
2021 будет в соревновании между мутировавшим вирусом и вакцинами. Для того, чтобы вакцина победила в этом соревновании, мы нуждаемся в еще большей глобальной кооперации во всех сферах.
Вот это я понимаю люди действительно переживают за экономику, а не как маленькие дети хотят чтобы было как раньше, без этих дурацких карантинов и непонятных вакцин.
>>> Уточню свой интерес. Где экономические потери больше - от введения локдауна или его отсутствия ? Или потери сопоставимы ? В такой постановке меня этот интерес не интересует как я писал:
_hunter написав:в выборе между человеческими жизнями и деньгами -- приоритет должен быть за жизнями.
_hunter написав:В такой постановке меня этот интерес не интересует как я писал:
_hunter написав:в выборе между человеческими жизнями и деньгами -- приоритет должен быть за жизнями.
Следовательно упоминание о том, что всех денег не заработать было в таком контексте - важны человеческие жизни, а не экономические потери от локдауна, который спасает человеческие жизни.
Но с таким, наверное, положительным отношением к человеческим ценностям выглядит несколько странным отношение к аргументу будивельника о большом ежегодном количестве смертей, например, от болезней сердца. ...все эти смерти давно известны/привычны... Закупка и бесплатное применение скорой помощью для такой категории лиц препаратов подобных актилизе помогли бы избежать значительную смертность от инфаркта или ущерба для здоровья больных. Однако, как видим в спасении человеческих жизней существуют свои приоритеты.
Hotab написав:Там доречі жовтневі та листопадові Ямині "нет никакого роста смертності, нивижу ничиво) в Чехії. Все бедняга не мог увидеть из-за шор.
Так я не понял,мужчина с непотерянной после Ковид потенцией слился,что ли? Яма,ты не понял,чтоЛЕ?? Ты отрицал тогда , в ноябре прошлого года 200+- ковидных смертей в день по Чехии. Стата чешская ещё хз когда показала в Чехии 5000+ ковидных смертей за ноябрь-месяц. Ты "начистуюводувыводитель" тогда визжал: "не вижу, это обычные плановые смерти". Теперь табличка из Евростата (от zzzzzz) показывает по Чехии в ноябре 20-го года 76.7% избыточных смертей. Что-то понял, или не?
_hunter написав:Опять какой-то невнятный поток сознания пошел... Вы на полном серьезе считаете, что народу законодательно можно запретить бухать и так же законодательно его загнать в спорт-залы? Или про ишемичку кто-то ляпнул неподумав и теперь пятой точкой виляет, косяк пряча?..
Непонятно и с деньгами: если небольшие финансовые "нэгаразды" спасут десятки тысяч жизней (миллионы в мировом масштабе) -- в чем, собственно, проблема? -- ваши же слова про "жертвовали людьми только фашисты да совки"?..
Не менее непонятно про лыжи/выход на улицу -- те ограничения еще пол года назад сняли, если что...
Если тебя реально волнует здоровье народа, и ты хочешь сократить смертность от "давно известны", то можно скажем, сделать ставку на обязательную профилактику. Страховку, с обязанностью проходить медосмотр и выявлять заранее проблемы.
«Нульова толерантність» до вакцинації серед медиків. Чим вона пояснюється Вакцинація протикоронавірусною вакциною передусім філософське, потім політичне і лише потім медичне питання.
Анатолій Якименко, "Хвиля" 14.02.2021 14:11:57
"... Компанією «Нью Імідж Маркетинг Груп» у жовтні 2020-го проведено Експрес-опитування «Оцінка ставлення до проблеми коронавірусу Covid-19 та карантинних заходів». В рамках цього опитування з’ясувалося, що 50,5% опитаних не збираються робити щеплення протикоронавірусною вакциною за будь-яких умов...При складанні списків на вакцинацію адміністраціями лікарень відсоток відмов серед медиків ще більший.
...До цього варто додати повідомлення від прес-служби міністерства фінансів про обіцянку Всесвітнього Банку виплатити Україні компенсацію у 30 млн доларів, якщо щеплення будуть зроблені десяти мільйонам осіб з груп ризику.
...Слуги народу» запропонували закон «Про систему громадського здоров’я», відповідно до якого медики та деякі інші категорії підлягають обов’язковому щепленню. Очевидно проблеми з інтелектом не дозволяють народним обранцям зрозуміти, що медиків вакцинують самі медики, і якщо вони не підтримують такого методу профілактики, то їх ніхто не щепить у цій країні.
... Ескулапи розуміють, що кейс з натуральною віспою не екстраполюється на всі інфекції. Передусім вони розуміють, що щеплення протиправцевим та протидифтерійним анатоксинами ніяк не впливають на циркуляцію збудників правця (Clostridium tetani) та дифтерії (палички Лефлера), оскільки анатоксин спрямований проти токсину, а не проти бактерії.І скільки б людство не щеплювалося від правця, клостридії як жили, так і будуть жити у ґрунті. Щеплення проти туберкульозу також чомусь не призводить до ліквідації палички Коха, хоча воно проводиться вакциною БЦЖ, виготовленої з ослабленої Mycobacterium bovis (збудника туберкульозу у великої рогатої худоби) – мікобактерії здатної долати міжвидовий бар’єр і вражати людину. Епідемія дифтерії, якою у нас дуже полюбляють страшити населення грантозалежні VIP-персони стартувала у 1991 році, тобто ніяк не була пов’язана з антивакцинальними тенденціями нульових років.
...Боротьба з респіраторними вірусними інфекціями вакцинами – взагалі окрема історія... Передусім, звичайно, мова іде про антитілзалежну клітинну цитотоксичність – коли відповідь вакцинованого макроорганізму на патоген є надмірною, що завдає шкоди здоров’ю. З цієї причини розробку вакцин проти певних вірусів припинили.
...Говорити про імунітет, у нас чомусь починають з антитіл. Тільки ніхто чомусь не знає, що імунітет починається не з імуноглобулінів. Імуноглобуліни – це специфічна фаза імунної відповіді, яка, наприклад, при грипі починається з 5 дня. Імунітет починається з неспецифічних факторів – інтерферону, тканинних інгібіторів, рибонуклеази, загальної запальної реакції тощо. Цей імунітет називають природним, а імуноглобуліни відносяться до адаптивної ланки імунної відповіді, яка при першій зустрічі з COVID, кажуть, запускається після 7-го дня.
...Навіть при переході до адаптивної ланки головну роль відіграють не антитіла, які продукуються В-лімфоцитами, а Т-лімфоцити (Т-кіллери), які вбивають інфіковану клітину разом з вірусом. У людей, які важко перенесли інфекцію йде перекіс у напрямку антитіл, тоді як після одужання мають залишатися спеціалізовані Т-клітини. Антитіла – це побічний ефект розвитку імунітету. Тобто імуноглобуліни – дуже опосередкований показник того, що наша імунна система зреагувала.
...У близько 90% людської популяції при контакті з COVID все закінчується на рівні природної імунної відповіді без будь-яких антитіл, оскільки вірус не може подолати неспецифічний імунний бар’єр. Тобто COVID це не кір, не вітрянка, не герпес тощо, збудники яких долають природний імунний бар’єр майже у всіх і завжди. Це навіть не грип. Але цим 90% в обхід намагаються в кров ввести антиген коронавірусу для запуску гуморальної та клітинної відповіді. Виникає питання – для чого? І хто буде нести відповідальність?
... Щодо осіб, які перехворіли і про так зване повторне зараження. Всі випадки повторного зараження поки що вважають нічим іншим як помилкою діагностики.
...COVID-19 це не чума і не геморагічна гарячка Ебола. COVID-19 і близько не ставить запитання – бути чи не бути? Тому антивакцинальні настрої як ніколи потужні не лише в «природних» країнах. Вакцинація протикоронавірусною вакциною передусім філософське, потім політичне і лише потім медичне питання. Потрібно дати повну свободу і відмовитись від цькування більшістю меншості і навпаки (інколи впливова меншість цькує більшість). Набуття колективного імунітету природним шляхом не є дикунством. Принаймні українці так не вважають."
Igneus написав:«Нульова толерантність» до вакцинації серед медиків. Чим вона пояснюється
...У близько 90% людської популяції при контакті з COVID все закінчується на рівні природної імунної відповіді без будь-яких антитіл, оскільки вірус не може подолати неспецифічний імунний бар’єр. Тобто COVID це не кір, не вітрянка, не герпес тощо, збудники яких долають природний імунний бар’єр майже у всіх і завжди. Це навіть не грип. Але цим 90% в обхід намагаються в кров ввести антиген коронавірусу для запуску гуморальної та клітинної відповіді. Виникає питання – для чого? І хто буде нести відповідальність?
... Щодо осіб, які перехворіли і про так зване повторне зараження. Всі випадки повторного зараження поки що вважають нічим іншим як помилкою діагностики.
...COVID-19 це не чума і не геморагічна гарячка Ебола. COVID-19 і близько не ставить запитання – бути чи не бути? Тому антивакцинальні настрої як ніколи потужні не лише в «природних» країнах. .. Потрібно дати повну свободу і відмовитись від цькування більшістю меншості і навпаки (інколи впливова меншість цькує більшість). Набуття колективного імунітету природним шляхом не є дикунством. Принаймні українці так не вважають."
Благодарю Вас, пыталась донести подобные мысли, но здешних свидетелей вакцинации убедить можно только прививкой.