Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 71207121712271237124 ... 7852>
Повідомлення Додано: Суб 27 лют, 2021 11:30

  andrijk777 написав:
  budivelnik написав:1В Європі інша система пенсійних(страхових нарахувань)
2 Там три рівні-Державний(щоб з голоду не вмер)
Накопичувальний другого рівня(працедавець+працівник)
Накопичувальний третього рівня(працівник у вигляді акцій і так далі)
3 В Україні зараз існує два рівні
Державний - обовязковий
Накопичувальний (сам працівник)-не обовязковий
4 В Греції наприклад
200 євро -пенсія мінімальна
100 євро - талонами які можна отоварити в магазині
100 євро - допомога при зніманні життла(але повинен показати в кого і за скільки знімаєш, не показав - не дадуть 100Євро)

Та хоч 15 рівнів.
Він 27 років платив в пенсійний фонд?
Так - 343 євро - це брехня.
Ні - 343 євро це не пенсія а "пособіє". Досить непогане, як на мене.

Справедливости ради нужно сказать, что и в развитых странах сейчас пенсии мало кого устраивают.
Мой приятель из Торонто который живет там 14 лет и неплохо зарабатывал сказал, что у них тоже 3-уровневая система пенсий и ему больше 1200 кан.баксов при стаже 15 лет пенсии не светит при том, что квартиру он сейчас снимает за 1500.
По его словам кучерявые пенсии только у госслужащих или у тех у кого большой стаж работы в Канаде.
Но связана нехватка пенсии с дороговизной жилья которое, по его словам, скупили китайцы и сейчас задрали цены в сравнении с тем что было в 2006г когда он туда приехал.
Единственное отличие канадского пенсионера от украинского это то, что он может на эту пенсию ( но не всю, какая-то часть выплачивается постоянно живущим в Канаде) уехать куда-нибудь в глухую канадскую провинцию или на Кубу и там жить гораздо веселее.
А куда поедет украинский пенсионер, в Сомали или Афганистан?
shapo
 
Повідомлень: 4792
З нами з: 29.05.18
Подякував: 110 раз.
Подякували: 819 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 27 лют, 2021 12:08

Re: Політичні дискусії

  Вкладчик1234 написав:Есть ещё вопросы "помельче"
Питань можна задати багато..
А відповіді то дві
У нас було два варіанти
Перший - загнивати разом з росією, при чому загнивати швидше, бо на відміну від росії - своєї газу/нафти на експорт розміром в 40-50% ВВП у нас не було
Другий - побити горшки з росією і йти в сторону Європи.
Росія була проти...
Але Ви ,коли вибираєте для себе майбутнє- слухаєте сусіда чи все таки приймаєте рішення вигідне для вас?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27419
З нами з: 15.01.09
Подякував: 278 раз.
Подякували: 2942 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 27 лют, 2021 13:10

  lapay написав:
  Ой+ написав:Можна подумати, що їх нема зовсім чи різко зменшилось. Я чесно кажучи ніяк не можу сприйняти ні стотисячні зарплати в райсудах ні декілька соттисячні у вищих інстанціях. Такі розклади будуть ще більше витискати креативних молодих людей геть з країни.
Таких співвідношень нема ні у розвинутих країнах, ні в трохи розвинутих, це якийсь повністю унікальний тупиковий шлях.

Не бачу логіки. Високі зарплати, навпаки, приваблюють молодь в цю професію, тільки їм не дають туди зайти.
В мене совкова дурня про загальну рівність завжди викликала тільки усмішку. Не буде високих зарплат - будуть пільги і окрема обслуга, як було при Совку. Рівності все одно ніколи не буде.

Це у Вас дуже часто))
Такий прийом.
Мова йшла про надвелику різницю, а Ви контраргументуєте про рівність.
detroytred
 
Повідомлень: 28290
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3229 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 27 лют, 2021 13:34

  andrijk777 написав:
  Alex2007"[quote="5179719:andrijk777 написав:
  Alex2007 написав:
В поглядах вона й не була ніколи єдиною, а територіально - так.
В світі, я думаю, що в середині більшості країн також немає єдиних поглядів - але якось живуть більш-менш нормально ...
У нашому випадку, крім дійсно об'єктивно існуючих проблем в поглядах, навпаки підливають масло в вогонь де можна цього не робити - і оце проблема.

Хочеш сказати Майдан винуватий? :D :D
В світі(я ти написав) немає країн, територію яких би захоплювали просто так за останні 70 років. В цьому ти проблем, звичайно, не бачиш?



Захват территорий - это следствия в том числе и майдана и его организаторов-бенефициаров (которые и попали во власть после замыливания глаз, одурманивания и использование масс на майдане). Да-да, в том числе и майдана, который и "обострил углы".

Но не только майдана, а и всех коррупционных зрадныкив-руководителей и элит, которые до этого планомерно разваливали это государство и сдавали интересы страны (и продолжают это успешно делать, только в основном другим странам), работая на свои карманы, начиная с пана кравчука (если не трогать более старую историю).

Вот на этой слабой базе, которую получили в начале 2014 года и происходил отжим Крыма и сепаратизм на Донбассе соседом. Если б начали бы "освободительную" войну на этапе захвата Крыма - результат был бы не лучше, а может и хуже, и кровопролитнее.

За останні 70 років в світі тисячі разів змінювались правителі і сотні разів відбувались перевороти/майдани. І ніхто територій НІ РАЗУ не віджимав.
Просто промий розум від рос. пропаганди і оцінюй факти.
Ось, наприклад, СРСР в 1940 віджав кусок Фінляндії - "это следствие чего?" На какой там базе отжали Выборг? :D :D[/quot

_____________________________

Ну Ви теж так прямо у лоб аналогію не проводьте.
Одже Майдан:
1. *зазіхнув* на інтереси потужної країни (з нафтодоларами та збройними силами)
2. Теріторія для віджиму ну занадто була пов'язана з агресором.
3. Теріторія для віджиму уж занадто *відокремлена* від країни
4. Країна, в який відбувся Майдан, переходила в зону інтересів більш потужних гравців, ніж агресор.
5. Світовий поліцейський та Ко з якихось)) причин не мав бажання по-дорослому сперечатись з агресором.
А за ту ж Корею по суті воював з Китаєм.

Це унікальна ситуація.
Тому й відбулося таке унікальне для сьогодення явище.
На жаль, з Україною.

Зи. Порошенко ж навіть прямим текстом вказав причиною війни (тобто втручання рашки) - Майдан.

Віджим території - прямий наслідок.
Майдан - це ж не просто зміна керівництва-то була. Тому саме причина, а не привід.

Той же Порошенко правильно вказав і головну мету - європейський напрямок (а не просто зміна диктатора).

Імхо. Ви обидва праві. Тільки кожен з усього комплексу причин перелічувати свої.
Востаннє редагувалось detroytred в Суб 27 лют, 2021 13:44, всього редагувалось 1 раз.
detroytred
 
Повідомлень: 28290
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3229 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 27 лют, 2021 14:42

  lapay написав:
  Alex2007 написав:Если бы было у нас было сильное государство, дополнительно не ослабленное майданом и полулегитимной постмайданной провокационной властью (о чем я написал постом ранее), и нормальная боеспособная армия (и которую кстати вопреки всяким кричалкам так и не привели к высоким стандартам; даже никто не удосуживается отчитываться про "временный" военный сбор; зато имели циничные истории про свинооборпромы от ярых защитничков), то никакого нападения соседнего государства на эту территорию, вероятно, не было.

Якби ви,"какая разница", голосували за чорноволів, а не за януковичей, то ми давно б вже були в НАТО і ЄС, і жили б як Польща.
Білорусі з нас би все одно не вийшло, бо Раша хоч би одну потягнула. Так що нема чого на дзеркало нарікати...

Якби люди всій Землі взятися за руки могли...

Треба чітко вказати головні причини чому люди голосують не за меркелів, а за інших.

Ну не може пересічний виборець (тобто той, хто саме і дає більшість голосів майбутньому переможцю!!!) володіти достатнім рівнем знань...
Та мати достатньо об'єктивної інформації про кандидата.
Для свідомого вибору.

Почекайте!
Де гарантія того, що чорноволи потягнули би в Європу, а не вперлись в самостійність?
Або таке:


Уже на початках біографії цього діяча є чимало парадоксального. Вважайте, комсомолець-активіст, «східняк» (не якийсь там западенець!) раптом трансформується в дисидента. Чим пов’язана така зміна? Можна, звісно, пригадати радянських людей, котрі стали антирадянщиками, – таких, як Левко Лук’яненко чи Микола Руденко. Та все ж…

Дисиденти і колишні політв'язні радянського режиму (зліва направо) Михайло Горинь, Левко Лук'яненко, В'ячеслав Чорновіл, 1988 рік
Дисиденти і колишні політв'язні радянського режиму (зліва направо) Михайло Горинь, Левко Лук'яненко, В'ячеслав Чорновіл, 1988 рік
Під час ув’язнення один із наглядачів запитав Чорновола, ким він буде в незалежній Україні. Той відповів: редактором опозиційної газети. Певно, велика частка правди в цій відповіді була. У своїх діяннях Чорновіл часто постає як «вічний опозиціонер», бунтар. Така його природа, ментальність. Щось, можливо, справді тут є козацьке (адже вважається, що Чорновіл козацького роду). Ця «вічна опозиційність» є доброю для критики влади. Але коли такий ментальний опозиціонер йде у владу, починаються проблеми.

Справді, кроки Чорновола на владній ниві не видаються конструктивними. У квітні 1990 році, ще за часів СРСР, він був обраний головою Львівської обласної Ради. До владного керма прийшла людина без управлінського досвіду, якій ще й постійно «вставляли палки в колеса». Сотворити «львівське диво» Чорновіл не міг. Адже влада – як мінне поле. Крок уліво чи вправо – і можна підірватися.

Політичний романтик?

У той час Чорновіл виступив із однією дивною ініціативою. Це – ідея федералізації України. Оцініть хоча б такі його тодішні міркування: «Я уявляю майбутню Україну федеративною державою – союзом земель, які склалися історично й несуть на собі природно-кліматичні, культурно-етнографічні, мовно-діалектні, побутово-господарчі та інші відмінності, що творять неповторне різнолике обличчя єдиного народу. Бачу в складі Української Народної Республіки такі землі, як Київщина, Поділля, Волинь, Галичина, Буковина, Закарпаття, Гетьманщина, Слобожанщина, Запоріжжя, Донеччина, Таврія (Чорноморія), а Крим – як незалежного сусіду, або автономну республіку в союзі з Україною». Кожна з цих земель матиме свій парламент, широкі автономні права. У окремих землях може існувати двомовність.
https://www.radiosvoboda.org/a/28934832.html
detroytred
 
Повідомлень: 28290
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3229 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 27 лют, 2021 15:03

  lapay написав:В нас високі зарплати в суддів, але не захмарні https://www.pravda.com.ua/columns/2020/04/21/7248678/
Цікаво почитати про обурення суддями через низьку зарплату в 2004 році https://helsinki.org.ua/articles/u-tsom ... 00-hryven/


Та нехай навіть попідхмарні. Вони ніяк не співвідносяться з вкладом суддів у суспільне благо. І я згоден з тестом наведеної Вами статті:
Таким чином, мінімальні оклади суддів (без врахування регіональних коефіцієнтів та доплат, які можуть збільшити заробітну плату більше ніж в 2 рази) перевищують найвищі європейські показники співвідношення між заробітною платою судді та середньою заробітною платою по країні.
Навіть наявність тимчасового обмеження суддівської винагороди у розмірі 47 210,00 грн повністю відповідає європейським показникам співвідношення між заробітною платою судді та середньою заробітною платою по країні. Ба більше, судді першої інстанції при наявних обмеженнях взагалі зможуть отримувати більше, ніж могли б отримувати їхні колеги, виходячи із показників середньої заробітної плати по країні.
Можна зробити висновок, що розмови про неконституційність обмеження заробітних плат не мають під собою обґрунтованих економічних розрахунків та здатності держави забезпечувати заробітні плати вище загальноєвропейських показників.


А зараз я так розумію судді ще поприсуджують собі компенсацію:
Двоє суддів КСУ подали позов про недополучену під час карантину зарплату
Йдеться про 1 млн 300 тис. гривень, які ці судді недоотримали за три місяці карантину.https://lb.ua/news/2021/02/03/476828_dv ... v_pro.html
Ой+
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6634
З нами з: 19.04.12
Подякував: 101 раз.
Подякували: 1018 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 27 лют, 2021 15:48

Re: Політичні дискусії

  Ой+ написав:Та нехай навіть попідхмарні. Вони ніяк не співвідносяться з вкладом суддів у суспільне благо.

Я не проти того, щоб суддям трохи зменшили зарплати, як в 2004, хоча вони все одно відсудять не доплачене. Я тільки не вважаю якусь глобальну проблему у таких зарплатах. Пара мільярдів гривень на рік не завалять бюджет і не зроблять червону антисудівську революцію, тим паче ніяк не вплинуть на еміграцію.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13797
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 27 лют, 2021 16:49

  lapay написав:
  Ой+ написав:Та нехай навіть попідхмарні. Вони ніяк не співвідносяться з вкладом суддів у суспільне благо.

Я не проти того, щоб суддям трохи зменшили зарплати, як в 2004, хоча вони все одно відсудять не доплачене. Я тільки не вважаю якусь глобальну проблему у таких зарплатах. Пара мільярдів гривень на рік не завалять бюджет і не зроблять червону антисудівську революцію, тим паче ніяк не вплинуть на еміграцію.

Спробую зробити таке припущення:
якщо в суспільстві прошарок, нехай і невеликий, наприклад, судді, отримують великий дохід (зі стелі. Тому що такий призначили), то інші оточуючі, яких вже мільйони, дивляться на це та намагаються компенсувати собі, наздогнати хоч частково корупцією.
Щоб бути хоч трохи на рівні.

Тобто ці великі доходи і не роблять гарних суддів, і стимулюють інших до збагачення не через працю.

Дивиться:
1. Судді луплять собі надзарплатню
2. Інші теж луплять собі...
Наприклад, речники (зсу, СБУ, поліції і т.д.) -- навіть полковничі посади!!! Щоб озвучити.
Хоча в реалі достатньо і сержанта.

Тобто захмаренність стає нормою.
І гроші, які повинні видігравати роль стимулу для праці або збільшення працівників, якщо потрібно (наприклад, розглядати порушення ПДР), не відіграють її.

Коротше - порушується баланс.
detroytred
 
Повідомлень: 28290
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3229 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 27 лют, 2021 17:04

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:Дивиться:
1. Судді луплять собі надзарплатню
2. Інші теж луплять собі...
Наприклад, речники (зсу, СБУ, поліції і т.д.) -- навіть полковничі посади!!! Щоб озвучити.
Хоча в реалі достатньо і сержанта.

Тобто захмаренність стає нормою.
І гроші, які повинні видігравати роль стимулу для праці або збільшення працівників, якщо потрібно (наприклад, розглядати порушення ПДР), не відіграють її.

Коротше - порушується баланс.

Ну от і добре, що захмарність стає нормою. Всі будуть багатими. Якщо пересічним не подобається такий розрив - вибируть умовну Тимошенко, яка знову все поріже, і спеціалісти підуть зі влади.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13797
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 27 лют, 2021 17:20

  lapay написав:
  detroytred написав:Дивиться:
1. Судді луплять собі надзарплатню
2. Інші теж луплять собі...
Наприклад, речники (зсу, СБУ, поліції і т.д.) -- навіть полковничі посади!!! Щоб озвучити.
Хоча в реалі достатньо і сержанта.

Тобто захмаренність стає нормою.
І гроші, які повинні видігравати роль стимулу для праці або збільшення працівників, якщо потрібно (наприклад, розглядати порушення ПДР), не відіграють її.

Коротше - порушується баланс.

Ну от і добре, що захмарність стає нормою. Всі будуть багатими. Якщо пересічним не подобається такий розрив - вибируть умовну Тимошенко, яка знову все поріже, і спеціалісти підуть зі влади.

Ви знову))

Мова про захмаренність З відсутністю результату від неї.
Саме тому з'являються наслідки, які вказані мною вище.

Якщо б був результат, то можна вважати захмаренність премією за нього.
Тобто в суспільстві держслужбовців формувався принцип - даєш результат, отримуєш премію. Стимул працювати ефективно.

З.и. з таким же успіхом можна уявити, що усякі проходимці не підуть у владу, тому що платня мала.
Що дасть змогу просуватися вище спеціалістам.

Саме, тому що платня у всл стала великою, з армії посунули фахівців (без підтримки за спиною) на пенсію...
А знов кумів, братів, селюків з торбами...
Востаннє редагувалось detroytred в Суб 27 лют, 2021 17:26, всього редагувалось 1 раз.
detroytred
 
Повідомлень: 28290
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3229 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 71207121712271237124 ... 7852>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама