Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 71077108710971107111 ... 7544>
Повідомлення Додано: Сер 17 бер, 2021 17:50

  unicdima написав:Чим ближче до початку роботи центру по протидії дезинформації тим активніше працює пропаганда проти Арестовича, нічого суттєвого йому пред`явити не можуть і з усяких дрібниць намагаються виліпити майже державну зраду.
Бояться брехуни.

А какое отношение Арестович имеет к Центру противодействия дезинформации?
«Это будет отдельный Центр, построенный по принципу Национального координационного центра по кибербезопасности, как комитет по разведке, который работает в аппарате СНБО. Там будет отдельный руководитель, он будет назначаться указом президента», — сказал секретарь СНБО.

https://hromadske.ua/ru/posts/centr-so- ... nformaciej

"11 марта 2021 года Совет национальной безопасности и обороны Украины на своем заседании принял решение о создании в соответствии со ст. 14 Закона Украины "О Совете национальной безопасности и обороны Украины" Центра противодействия дезинформации как рабочего органа СНБО Украины", - говорится в ответе СНБО.

"Согласно ст. 10 этого Закона принятыe на заседании решения СНБО Украины вводятся в действие указами Президента Украины. По состоянию на 9:00 16 марта 2021 года упомянутое решение Президентом Украины в действие не введено".

https://ukranews.com/news/763039-snbo-i ... formatsiej

Арестович уже в СНБО?
yanyura
 
Повідомлень: 6393
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
Повідомлення Додано: Сер 17 бер, 2021 18:06

  detroytred написав:Пересічний може вигадати станок, машину, але під він в суспільство -- залежить цілком від можновладців. Поширюють саме можновладці.
Новий станок= прогрес...
Піде він в суспільство чи не піде - залежить від того наскільки він економічно доцільний.
Ваша теорія -це теорія людини вихованої в совку, де всі навколо люмпени і тільки одна сила КПРС приймає рішення куди кому йти....
Насправді реальність інша
Є наприклад Маск - який ніколи не був можновладцем, чи Стів Джобс, чи Біл Гейтц
чи Сахаров , чи Коломойський чи Тігіпко, чи Порошенко-які були і можновладцями і підприємцями....
Був НЕП , який можновладці вводили в 1925 році після військового комунізму і кооперативи в 1985 році (після розвинутого соціалізму)....
Тобто суспільство складається з люмпенів(якими треба керувати для цього є церква і влада), самої влади і...людьми інтереси яких і будуть формувати цю владу, і цих людей мільйони.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Сер 17 бер, 2021 19:55

  budivelnik написав:
  detroytred написав:Пересічний може вигадати станок, машину, але під він в суспільство -- залежить цілком від можновладців. Поширюють саме можновладці.
Новий станок= прогрес...
Піде він в суспільство чи не піде - залежить від того наскільки він економічно доцільний.
Ваша теорія -це теорія людини вихованої в совку, де всі навколо люмпени і тільки одна сила КПРС приймає рішення куди кому йти....
Насправді реальність інша
Є наприклад Маск - який ніколи не був можновладцем, чи Стів Джобс, чи Біл Гейтц
чи Сахаров , чи Коломойський чи Тігіпко, чи Порошенко-які були і можновладцями і підприємцями....
Був НЕП , який можновладці вводили в 1925 році після військового комунізму і кооперативи в 1985 році (після розвинутого соціалізму)....
Тобто суспільство складається з люмпенів(якими треба керувати для цього є церква і влада), самої влади і...людьми інтереси яких і будуть формувати цю владу, і цих людей мільйони.

Совок це в вас і ваших викривленнях думок опонента.
Це саме ви розумієте можновладців, як КПРС і Ко. По-єралашному, у лоб.

А при капіталізмі влада не тільки в офіційних можновладців, а в капіталу. В тому числі і через капітал.
І приклади особливо українських олігархів -- це самі яскраві приклади можновладців.
Слабо розвинутого капіталізму.
Де прояв надяскравіший. Безпосереднє зрощення капіталу з владою суспільства.

В розвинутих країнах магнати лише сильніше, чим в нас відсунуті від впливу на владу.
Але все рівно недостатньо, щоб не впливати.
Чисті магнати аля Баффета, Маска -- це виключення з правил.
Яке тільки підтверджує правило.

Це ж треба так у лоб розуміти можновладців, як "ніколи не був у владі"??!!))
Навіть після того, як в мене спеціально вказано -- офіційні та неофіційні можновладці.

В Америці є законне лобіювання...
Самий що не є вплив.
І достатньою глянути на факти, як великий капітал концентрує і збільшує статки, коли малий та середній підгинаються.

Ви навіть не розумієте про що мова.
Не про не піде станок в суспільство, не про зупинку прогресу -- як ви по свойому ж примітивному прийому приписування дурні опоененту, як завжди, зробили знову.

Станок піде, прогрес не зупинити.
Мова про те, що саме можновладці впливають на те, як цей процес відбувається.
Швидше чи повільніше.

Приклад же навів: не створи наші можновладці сприятливих умов сонячнним панелями і тещо, то ще б довго не було їх розповсюдження на нашому ринку.

Як нема фондового ринку. Прогресивного інструменту (колеса), що робить той самий принцип колективної власності -- пересічні через акції володіють основними засобами виробництва в суспільстві.
Це практично та ж суть, що й в соціалізмі -- колективна власність.
Тільки в іншому більш незалежного від влади (коммі) оформленні.

Вже тисячу разів -- гляньте хто такі люмпени...
І не аргументуйте гіперболізацією, як черговим демагприйомом.

Для вас вихаваною совком людини нагадаю: теоретично і в совку нарід, колектив, пересічні грали визначну роль і тещо.
А практично...
Так (хоч в трохи менше, але все рівно так!!!) і зараз -- можновладці вирішують: від податків, карантинів і до визначення війни.
Пересічного не питають...

Можете, як з писаною торбою, носитись, що вирішуєте, але дійсність інша.
І в самих активних (добробатівців і Ко) ріф-майстер сидить за гратами.
Доки конкурентні можновладці не поборять (підодвинуть) других.
І неважливо чим. Може і руками групи активних.

Вважайте, що це ви, активні, сформували владу --- Зеленського і Ко))))))))))))))))))))))))))))))))
Бо інакше класика: як позитивне (Порошенко) -- то це ми, активісти.
А як негативне (ЗЕ) -- та то люмпени.

В реалі ж: тримають, тримали і будуть тримати владу можновладці.
Які використовують-застосовують хоч активістів, хоч обивателів.
Локшини навішав на вуха.
detroytred
 
Повідомлень: 25168
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 17 бер, 2021 21:19

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:Ви навіть не розумієте про що мова.
Не про не піде станок в суспільство, не про зупинку прогресу -- як ви по свойому ж примітивному прийому приписування дурні опоененту, як завжди, зробили знову.

Станок піде, прогрес не зупинити.
Мова про те, що саме можновладці впливають на те, як цей процес відбувається.
Швидше чи повільніше.
Маразматичне наслоювання однієї дурні на іншу - дає тільки дурість в кубі...
1 Стандартне питання
Що раніше - курка чи яйце?
Чи можна створити в суспільстві яке не доросло до вищого рівня розвитку-умови прискореного розвитку?
Можна...Кнутом це виходить добре...
От тільки чи потрібне це тому поколінню яке потрапить під кнут?
Їх нащадкам - потрібно , адже відшмагають батьків(дідів) а результати отримають діти/внуки.
2 А що тоді робити?
Відповідь одна - дати суспільству можливість розвиватись еволюційно
Навіть вам-приклад прискореного розвитку
Старому військовому пенсіонеру треба буде переходити на українську на 10 років пізніше..А тим в кого совок викривив щелепу і взагалі переходити не прийшлось..бо вони померли з російською на устах....
Чи потрібно було вводити жорстку українізацію 30 років тому? коли населення перебувало під впливом наслідків жорсткої 70 річної русифікації.
Дали померти тим в кого російська перекривила щелепу і після народження нового покоління.яке жило під впливом не русифікації а суперечок про швидкість проведення українізації - сама українізація далась легко...

Тому
Якщо притримуватись правил святої інквізиції( і комуно/совків) ціль-виправдовує засоби..
Тоді так. можновладці , з правами абсолютних диктаторів можуть привести до визначеної мети швидше ніж ведуть сьогоднішні.
От тільки питання
Гітлер за 12 років привів з демократії до краху...
Леніну/Сталіну/Хрущову/Брєжнєву/Черненко/Андропову/Горбачову - прийшлось 70 років водити від капіталізму до соціалізму..який все одно перетворився в капіталізм..
При чому найефективнішим менеджером можновладцем був Сталін..але навряд чи ви хотіли б жити в його часи
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Сер 17 бер, 2021 21:22

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:як позитивне (Порошенко) -- то це ми, активісти.
А як негативне (ЗЕ) -- та то люмпени.
Активісти - це не можновладці.
Це те що я пояснював вище
Є прошарок населення.який живе активніше/розумніше/прогресивніше ніж основна маса.
Чим більший цей прошарок-тим кращу владу обирають-тим швидше(ефективніше) влада керує..
Чим більше люмпенів(чего ізволіте/зробіть за нас) - тим гірші представники прориваються на олімп і тим гірші результати їх керування.
Зробити з дурних/пасивних - розумних/активних - не може ніяка влада.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Сер 17 бер, 2021 21:27

  budivelnik написав:
  detroytred написав:Ви навіть не розумієте про що мова.
Не про не піде станок в суспільство, не про зупинку прогресу -- як ви по свойому ж примітивному прийому приписування дурні опоененту, як завжди, зробили знову.

Станок піде, прогрес не зупинити.
Мова про те, що саме можновладці впливають на те, як цей процес відбувається.
Швидше чи повільніше.
Маразматичне наслоювання однієї дурні на іншу - дає тільки дурість в кубі...
1 Стандартне питання
Що раніше - курка чи яйце?
Чи можна створити в суспільстві яке не доросло до вищого рівня розвитку-умови прискореного розвитку?
Можна...Кнутом це виходить добре...
От тільки чи потрібне це тому поколінню яке потрапить під кнут?
Їх нащадкам - потрібно , адже відшмагають батьків(дідів) а результати отримають діти/внуки.
2 А що тоді робити?
Відповідь одна - дати суспільству можливість розвиватись еволюційно
Навіть вам-приклад прискореного розвитку
Старому військовому пенсіонеру треба буде переходити на українську на 10 років пізніше..А тим в кого совок викривив щелепу і взагалі переходити не прийшлось..бо вони померли з російською на устах....
Чи потрібно було вводити жорстку українізацію 30 років тому? коли населення перебувало під впливом наслідків жорсткої 70 річної русифікації.
Дали померти тим в кого російська перекривила щелепу і після народження нового покоління.яке жило під впливом не русифікації а суперечок про швидкість проведення українізації - сама українізація далась легко...

Тому
Якщо притримуватись правил святої інквізиції( і комуно/совків) ціль-виправдовує засоби..
Тоді так. можновладці , з правами абсолютних диктаторів можуть привести до визначеної мети швидше ніж ведуть сьогоднішні.
От тільки питання
Гітлер за 12 років привів з демократії до краху...
Леніну/Сталіну/Хрущову/Брєжнєву/Черненко/Андропову/Горбачову - прийшлось 70 років водити від капіталізму до соціалізму..який все одно перетворився в капіталізм..
При чому найефективнішим менеджером можновладцем був Сталін..але навряд чи ви хотіли б жити в його часи

Це тільки в вихованця совка заходи та інструменти впливу обмежені примусом.

Тому й такий дурнуватий єралашик складається.
З частиною картинки, де тільки примус.
detroytred
 
Повідомлень: 25168
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 17 бер, 2021 21:34

  budivelnik написав:
  detroytred написав:як позитивне (Порошенко) -- то це ми, активісти.
А як негативне (ЗЕ) -- та то люмпени.
Активісти - це не можновладці.
Це те що я пояснював вище
Є прошарок населення.який живе активніше/розумніше/прогресивніше ніж основна маса.
Чим більший цей прошарок-тим кращу владу обирають-тим швидше(ефективніше) влада керує..
Чим більше люмпенів(чего ізволіте/зробіть за нас) - тим гірші представники прориваються на олімп і тим гірші результати їх керування.
Зробити з дурних/пасивних - розумних/активних - не може ніяка влада.

Так ніхто й не казав, що активісти є можновладцями.

Є фантазії і є реальність -- розподіл активних та обивателів.
Останніх більшість.
На них впливають можновладці через СМІ, системи освіти і т.д.
Вони ж і голосують.

Мантри про чарівну паличку та тривалу еволюцію -- саме для відсталих суспільств.

Я сто раз наголошував, що не треба робити з пасивного обивателя розумного активного свідомого.
Це казочка від комуністів.
Це вони хліли виховати.

Ви пропонуєте дочекатись еволюційного. Що довго.

В той час коли тигри втікають уперед. Працюючи балансом стимулів та іншими засобами з тим, хто є -- обиаателем, який п'є пиво та дивиться навіть крекет.
detroytred
 
Повідомлень: 25168
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 17 бер, 2021 21:47

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:Ви пропонуєте дочекатись еволюційного. Що довго.
І я Вам казав
Революційно можна тільки диктатурою..Всі інші випадки - еволюційно.
Диктатура - це смерті..суїциди і так далі..
Ви признали правильність Закону про Українізацію через 30 років після прийняття Україною Незалежності.
Ви вважаєте себе прогресивним? То чого тоді 30 років тупили? А це ж всього мова.
А якби в 1991 був прийнятий такий Закон? + Декомунізація проведена в 1991? - сьогодні б ми жили краще...при умові що тоді перечислені мною закони впроваджувались Хунтою і штиками.
І ви б перші тоді кричали про порушення ваших громадянських прав.
А сьогодні проти українізацію у всьому виступає тільки ОПЗЖ ..за яку голосують 20%...А в 1991 за комуніста Кравчука проголосувала 61,59%
То як і ким і для кого треба було проводити капіталістичні перетворення?

Тепер про еволюцію і втікання
1 Чим вищі результати - тим складніше йти ще вище
2 Повторити - легше ніж пройти самому...

Тому Україна, йдучи на 30 років повільніше Німеччини чи 20 років повільніше Польщі...все одно їх наздоганяє, бо може уникнути тих помилок які 20-30 років тому робили німці-поляки...
Так , повторюючи їх не обженеш...але йдучи в колоні, лідери втрачають більше сил , в той час коли ті хто йдуть протореним шляхом їх наздоганяють
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Сер 17 бер, 2021 22:12

  budivelnik написав:
  detroytred написав:Ви пропонуєте дочекатись еволюційного. Що довго.
І я Вам казав
Революційно можна тільки диктатурою..Всі інші випадки - еволюційно.
Диктатура - це смерті..суїциди і так далі..
Ви признали правильність Закону про Українізацію через 30 років після прийняття Україною Незалежності.
Ви вважаєте себе прогресивним? То чого тоді 30 років тупили? А це ж всього мова.
А якби в 1991 був прийнятий такий Закон? + Декомунізація проведена в 1991? - сьогодні б ми жили краще...при умові що тоді перечислені мною закони впроваджувались Хунтою і штиками.
І ви б перші тоді кричали про порушення ваших громадянських прав.
А сьогодні проти українізацію у всьому виступає тільки ОПЗЖ ..за яку голосують 20%...А в 1991 за комуніста Кравчука проголосувала 61,59%
То як і ким і для кого треба було проводити капіталістичні перетворення?

А я вам сотий раз кажу, що існують методи стимулювання та другорядного
впливу.
І сотий раз вказує на приклад останнього -- розбиті вікна мера Нью-Йорку. Де не примусом досягли результату.

Революція ж (революційні зміни) потрібно,щоб відбулися СЕРЕД МОЖНОВЛАДЦІВ. Щоб там з'явились зацікавлені в змінах.
І вже тільки тоді ВОНИ прискорять впровадження змін на рівні пересічних.

Це утопічі комуністичні-соціалістичні відносини було АПРІОРІ неможливо впровадити пересічним. Це далеке фантастичне майбутнє.
А капіталістичні цілком можливо.
І наш український народ не раби чи холопи, а вже достатньо готові для них.

Вся проблема -- що це не бажають наші можновладці. Їм невігідно. В них нема мети впровадження розвинутих ринкових інструментів.

До речі,ці совки -- навпаки тільки облегшують впровадження змін.
Тому що привикли підкорятися владі. І схавають,нікуди не дінуться.
Як схавали підняття цін...
І впарити їм можна що Порошенка, що Зеленського.
Так само, як що Трампа, що Байдена обивателя янкі.
І будують Самсунги, КІА практично забиті напівраби південно-корейці.
Розвинуту ПівдКорею зробили саме можновладці з тих же самих забитих корейців, що й на півночі.
Тому що мали мету.
Японців можновладці витягнули зовсім з феодалізму.

І мілкотня активна нікуди не рипнеться. Як не риплулися, коли у влади виникло бажання закрити гральний бізнес за пару діб.
А до цього співали, що це неможливо...
Так само, як і контролювати цигарки на кожному розі.

І на мову що військовий пенсіонер, що хто інший перейшов би через пару років після незалежності. Якщо б можновладці вдало стимулювали перехід. А не навпаки.

Та й перехід на мову -- немає ніякого відношення до розвитку суспільства. Це ви знов зі стелі зв'язали...
Можна розвиватися з декількома мовами.
Розвиток полягає не в українізації.
А в судах, фондових ринках і т.д.

Коротше: як завжди, всі дискусії з вами полягають в одному -- в роз'ясненні того, що і як ви перекрутили думку опонента.
Звісно ж перекрутили до негативу й дурісті.
Ось і всі ваші аргументи -- перекрутити думку опонента до негативу, навіть впритул до повної дурні.

Це, м'яко кажучи, нецікаво --
постійно тільки й спростовувати ваші такі демагприйоми.
Востаннє редагувалось detroytred в Сер 17 бер, 2021 22:25, всього редагувалось 1 раз.
detroytred
 
Повідомлень: 25168
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 17 бер, 2021 22:24

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:А я вам сотий раз кажу, що існують методи стимулювання та другорядного
впливу.
І сотий раз вказує на приклад останнього -- розбиті вікна мера Нью-Йорку. Де не примусом досягли результату.
1 Чого Ви не переходили на українську на протязі 30 років і чому перейшли зараз?
Моя версія
Поки переважна більшість ваших співрозмовників використовувала російську - доти і ви нею користувались
Коли частина російськомовних перейшла в інший світ , а друга частина побачила що для карєрного росту модніше використовувати українську - то ви як справжній карєрист(чего ізволіте) також перейшли на українську
2 Чи повинен був Кравчук отримавши 60+% на виборах просувати ідеї Чорновола який отримав 20+% на виборах...При тому що як показало життя ідеї Чорновола були більш прогресивні
3 Поясніть як Кравчук ,використовуючи приклад засклених вікон у Нью-Йорку - міг повести Україну зразка 1991 року в капіталізм?
Хто з можновладців йому б допомагав
На кого з населення він міг опертись?

І останнє
Наш суспільний розвиток відставав від європейського останні 300-400 років ( з моменту входження в російську імперію), періодично це відставання(російської імперії від Європи) пробували ліквідувати Петро 1 , Ленін/Сталін, Горбачов,....але внаслідок того , що 400 років тому ми відстали в розвитку на ціле покоління, то до сьогодні ми на це ж покоління і відстаємо.
При цьому на за ці 400 років не бракувало сильних можновладців( і Петро 1 практично догнав Європу і Сталін/Хрущов практично догнали)...але завжди після цих ривків які виснажували(знищували інакомислячих, для більш швидкого руху) ми відкочувались назад...
Тобто історія державотворення за останні 400 років показує що не існувало жодної країни,яка б самостійно вирвалась вперед і там залишалась на протязі сотень років...а десятки років - біло
На сотні - ще не було.
Таким чином у нас є шанс пройти з мінімальними втратами-еволюційно.
А революція чи примус - це крок вперед - два назад( стандартно) або два вперед - один назад( виключення з правил)
Тому
Навщо робити три кроки - якщо достатньо й одного -еволюційного?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
  #<1 ... 71077108710971107111 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама