detroytred написав:Правильно Хотаб вже вкотре звертає увагу -- є надлишкова! смертність, ще й в умовах карантинів-локдаунів, і ніякими табличками чи хронічними захворюваннями цей факт не замулити. Наявне, що помирають здебільшого люди похилого віку.
Вірю - не вірю..це не мій метод Я створюю табличку і дивлячись на неї -задаю запитання. Якщо у Вас є нормальні відповіді - я їх приймаю і уточнюю свої думки по цьому питанню - якщо ж замість відповідей вірю/не вірю - я просто ігнорую такого дописувача Тому ще раз , беремо будь яку табличку*Україна,Франція,США ,Німеччина) і дивлячись на неї створюємо самі собі запитання,які повинні наблизити нас до відповіді вік___ населення_померло від ковід_померло на 1 млн 0-9 __ 7 706 041 ____ 4 __________ 0,5 10-19 __ 8 421 914 ____ 9 _________ 1,1 20-29 __ 7 525 983 ___ 73 _________ 9,7 30-39 __ 8 279 577 __ 228 _________ 27,5 40-49 __ 8 572 713 __ 731 _________ 85,3 50-59 __ 8 813 899 __ 2656 ________ 301,3___73,1%насел__4,8% смертей 60-69 __ 8 000 803 __ 8266 ________ 1033,1__11,8%насел_10,6%смертей 70-79 __ 5 959 261 _ 17384 ________ 2917,1___8,8%насел_22,4%смертей 80-89 __ 3 214 055 _ 30556 ________ 9507,0___4,7% насел_39,4%смертей 90+ __ 927 995 ____ 17695 ________ 19068,0___1,37% насел_22,3%смертей Всього __ 67422241 _ 77602 ________ 1151,0 Тепер запитання 1 Скільки помирає в рік в групі 90+ від усіх причин 2 Як думаєте- ізолювавши в найкращих умовах групу 90+ від ковіду - Франція зможе зменшити а - загальну смертність б - смертність від ковіду на 22,3% 3 Те саме питання відноситься і до груп 60-69, 70-79, 80-89 4 Якщо група 60- мала всього 4,8% смертей - чи варто було її ізолювати? Я вже мовчу про групу 50-, чи 40-..в них взагалі летальність на межі математичної похибки
Те, що Ви створюєте таблички, розрахунки, на підставі яких намагаєтесь зробити висновки, - це правильно. Так і треба.
А ключове -- таблички про що? Запитання про що? Ось оці Ваші таблички та оті розрахунки не можуть бути підставою для правильних висновків. Загальних висновків. Вам же не раз пояснювали чому.
Також Ви вкотре робите помилку: намагаєтесь розглядати частку картини -- оці дані за яких умов? За умов введення карантинів. При їх відсутності картинка була б іншою. І ота молода людина могла не отримати своєчасного обстеження, поради лікаря або медичного ліжка та померти...
Зокрема того, йомвірно що практично накласти обмеження на лише похилих буде не ефективно. Бо вони все рівно спілкувалися б з молодшими родичами, які їх обслуговують. Серед останніх за умов відсутності обмежень поширення хвороби буде більшим.
Тому, за умов, якщо я не маю даних та можливості для правильного моделювання, то користуюсь готовими висновками офіційних фахівців з медицини. На Ваші "висновки" (точніше - намагання простими рішеннями вирішити складні питання) та логічні ланцюжки я звертаю увагу в площині наявності наявних помилок. Це нормально для форуму -- те, що Вам, як дописувачу, який намагається заперечувати дії офіційних фахових посадовців та медпрацівників, роблять критичні зауваження стосовно Ваших!!!! викладок.
До речі, сформулюйте, що Ви заперечуєте, доводите. Бо в Вас то про зменшення віку померлих від Ковіду лише на три місяці, то про ізоляцію лише самих похилих. Ось я чомусь не вважаю, що офіційні посадовці настільки недолугі, що не розуміють такого простого)) рішення -- лише ізолювати похилих...
В принципі, й таке може бути. Що перестрахувалися, бо хвороба нова, не мали повних даних. Подивимось на наступні рішення.
1 Зверніть увагу на зменшення кількості у кожній віковій групі починаючи з групи 60+ 2 Зверніть увагу на різке падіння кількості населення з групи 80-89 до групи 90+ 3 Згадайте моє питання по Франції Якщо створити ідеальні умови в групі90+ де 900000+ населення - чи зменшаться в цій групі смерті що від ковіда,що від загальних захворювань? Моя особиста думка - ні. Але в цій групі яка має 1,37% населення - є 23% смертей від ковіду. То люди помирали від ковіду чи від старості? 4 В рік у Франції помирає в середньому 600 000 осіб В групі 90+ - 900 000+осіб
detroytred написав:А ключове -- таблички про що? Запитання про що?
1 Той хто захоче розібратись - розбиреться 2 Той хто хоче поплювати в монітор - поплює.
Ви особисто до першої категорії не відноситесь Поясніть мені навіщо мені вам щось пояснювати.якщо ви а - не хочете розуміти б - не можете розуміти.
У Вас знов помилка в основі, в початку.
Не розбереться. Навіть той, хто хоче, далеко не кожний розбереться в Ваших логічних ланцюжках і розрахунках. Про це свідчать постійні, звиняйте, дуже часті заперечення з Вашими викладками.
Якщо у Вас склалося враження, що пояснення так потрібні саме власне мені, то це не так. Вони потрібні Вам. Це ж Ви претендуєте на нове, на заперечення висновків-дій офіційних осіб. На підставі чого??? )) От Вам і показується, що лише самовпевненності.
budivelnik написав:1 Зверніть увагу на зменшення кількості у кожній віковій групі починаючи з групи 60+ 2 Зверніть увагу на різке падіння кількості населення з групи 80-89 до групи 90+ 3 Згадайте моє питання по Франції Якщо створити ідеальні умови в групі90+ де 900000+ населення - чи зменшаться в цій групі смерті що від ковіда,що від загальних захворювань? Моя особиста думка - ні. Але в цій групі яка має 1,37% населення - є 23% смертей від ковіду. То люди помирали від ковіду чи від старості? 4 В рік у Франції помирає в середньому 600 000 осіб В групі 90+ - 900 000+осіб
Думайте
Так про що мова-то з Вашого боку? Що заперечувати - Вашу особисту думку (тобто припущення) чи що?
Ви ігноруєте два факти: 1. Це за умов карантинів. 2. А інші 77%? Які не від старості.
вік___ населення_померло від ковід_померло на 1 млн 0-9 __ 7 706 041 ____ 4 __________ 0,5 10-19 __ 8 421 914 ____ 9 _________ 1,1 20-29 __ 7 525 983 ___ 73 _________ 9,7 30-39 __ 8 279 577 __ 228 _________ 27,5 40-49 __ 8 572 713 __ 731 _________ 85,3 50-59 __ 8 813 899 __ 2656 ________ 301,3___73,1%насел__4,8% смертей 60-69 __ 8 000 803 __ 8266 ________ 1033,1__11,8%насел_10,6%смертей 70-79 __ 5 959 261 _ 17384 ________ 2917,1___8,8%насел_22,4%смертей 80-89 __ 3 214 055 _ 30556 ________ 9507,0___4,7% насел_39,4%смертей 90+ __ 927 995 ____ 17695 ________ 19068,0___1,37% насел_22,3%смертей Франція Середня кількість населення в кожній групі одного року народження 0-69 років - від 750 000 до 880 000 осіб 70-79 років - вже 600 000 осіб 80-89 років - 320 000 осіб 90+ років - 140 000 осіб В рік помирає 600 000 осіб
Проста логіка показує що з 600 000 осіб приблизно 200 000 - помирає в групі 70-79 приблизно 280 000 - помирає в групі 80-89 приблизно 120 000 помирає в групі 90+ І в цих самих трьох вікових групах є 85% всіх смертей від ковіду....
А ви забуваєте питання яке я задавав три рази 1 У групі 90+ яка становить 1,37% від населення - померло 22% від усіх померлих від ковіду Якщо цих 927995 людей загнати в карантин з ідеальними умовами для санепідем обстановки - чи зменшиться смертність в цій групі? Тобто ковід ми заізолюємо наглухо - а смертність залишиться То чому карантин не допоміг їм жити вічно? 2 А інші 69% помирали від ковіду в групах в яких найбільша летальність від ісіх причин Самі побачите чи підказати? 50-59 __ 8 813 899 __ 2656 ________ 301,3___73,1%насел__4,8% смертей 60-69 __ 8 000 803 __ 8266 ________ 1033,1__11,8%насел_10,6%смертей 70-79 __ 5 959 261 _ 17384 ________ 2917,1___8,8%насел_22,4%смертей 80-89 __ 3 214 055 _ 30556 ________ 9507,0___4,7% насел_39,4%смертей кількість осіб порічно в кожній з груп... 50-59________60-69_______70-79________80-89 880 000 осіб-800 000осіб-596 000 осіб-321 400 осіб _______мінус 80К_______мінус200К______мінус280К=мінус 560 000 Можете пояснити причину такого постійного падіння на протязі 30 років
Востаннє редагувалось budivelnik в Вів 04 тра, 2021 21:32, всього редагувалось 1 раз.
Hotab написав:Хотелось бы услышать ваше мнение, если это не ковидные смерти (избыточные) , то какие? Не уж то голодные?
Меня во всем вале информации об избыточных смертях в 2020 году удивляет следующий момент. Казалось чего проще, чтобы органы статистики различных стран разложили избыточную величину по основным составляющим с указанием процентовки. Однако, я пока таких данных не встретил.
1 Помилка-це те що ви в секті совкоістериків . 2 Мені ваші пояснення не потрібні внаслідок того, що ви неодноразово признавали - у вас немає власної думки, все що ви пишите ви колись/десь почули на політінформації. 3 Якщо ви звернули увагу - для вас я написав окреме повідомлення, суть якого Нудний - мороч голову іншим, а мене не чіпай.
Тобто замість захисту своїх власних нових думок, що подаються Вами всупереч офіційних, Ви перейшли до вже брехні-демагогії. 1. про секту совкоістериків 2. Політінофрмації.
Звиняйте, але істерія - це оці Ваші дописи:
"А раз так, то В Україні (наголошую) ковідістерія була зовні інспірована і привела до економічних і психологічних втрат, при чому не зберегла жодне життя. Тобто -відшмагали себе як унтерофіцерська вдова...при цьому з Вашою в тому числі підтримкою.
В мене тоді запитання Ви навіщо себе і Державу закинули в передінфарктний стан якщо лякалка то не справжня?"
Это как? Отдельная графа "необъяснимые избыточные"?)
tumos написав:Казалось чего проще, чтобы органы статистики различных стран разложили избыточную величину по основным составляющим с указанием процентовки.
Все смерти разложены. Только например в России в 2020 году помимо ковидных есть ещё 250 тысяч избыточных. Ну так они засунуты во все те же , как и обычные от старости. Пример: захудалый райцентр. Умирали себе всегда в день 4 бабок/дедок. В жаркие летние дни по 5..6.. А тут хлоп, умирает по 5 обычно, а в осенние дни активной вспышки в стране и по 6..7 За апрель-декабрь 2020 года поселок вышел на +40% и в 2021 году продолжает тенденцию. Тестов тем бабкам в селе/поселке отродясь не делали. Попадают в статистику туда же,куда и раньше.
В городах ситуация вполне может быть другой. Там скорая под боком, ,там тесты на месте , а не "в области". Но по итогу года 250 тысяч неучтенных насобирали .
удивляет в этом вале информации об избыточных смертях
Значит ли это,что вы ставите под сомнение само наличие этих избыточных смертей? Органы статистики всех стран врут?
Вот интересно, как в самой России объяснили избыточную смертность.
Вице-премьер указала, что существенную долю избыточной смертности 2020 года сформировали случаи, когда люди умерли от сердечно-сосудистых, эндокринных заболеваний, пневмонии и т.д., ассоциированных с заражением COVID-19. Часть случаев связана с тем, что «люди, которые переболели COVID-19, выздоровели, <...> но страдают хроническими заболеваниями, и, к сожалению, у них наблюдаются в том числе летальные исходы потом», объясняла Голикова в декабре 2020 года.
Подробнее на РБК:
Востаннє редагувалось Hotab в Вів 04 тра, 2021 22:01, всього редагувалось 3 разів.
budivelnik написав:
Вірю - не вірю..це не мій метод
