Ринок енергоносіїв в контексті

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
  #<1 ... 7980818283 ... 243>
Повідомлення Додано: Нед 08 сер, 2021 00:05

В штатах ціни на газ не такі драматичні
Америці та Канаді потрібно нарощувати експорт до Європи

Зображення
Ukrainian
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12145
З нами з: 18.06.08
Подякував: 59 раз.
Подякували: 782 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Нед 08 сер, 2021 09:04

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  antikkristall написав:Без создания международного консорциума переспективы ГТС весьма туманны, а без участия Газпрома никакого консорциума не будет, поэтому "актуальность" может вырасти разве что в мечтах Нафтогаза... а пока Газпром делает все чтобы вывести СП-2 из под ограничений европейского енергопакета и похоже так оно и будетю

Дался Вам этот газ. Сейчас для сжигания тыс. куб. м. газа на электростанции нужно заплатить 100 евро карбонового налога.
Меркель высокие цены на электрику решила тушить бензином - выделила 20 миллиардов евро субсидий. Но это не поможет, потому что:
- в Германии за год и 5 месяцев выводятся из эксплуатации 8 ГВт АЭС, а это 20 млрд. куб. м. газа + 80 млн. т. выбросов СО2;
- в ЕС запрещен одноразовый пластик - самое калорийное топливо для мусоросжигательных заводов этот запрет потребует дополнительно несколько миллиардов кубов газа и десятки миллионов тонн квот СО2;
- В Германии и Польше (где основа - это угольная генерация) запустили массовые программы субсидирования электромобилей. Пару миллионов электромобилей обеспечат спрос на дополнительных 20 млрд. кВт. ч э/э, 5 млрд. куб газа или 8 млн. т. угля и 10-20 млн. т. СО2.
Похожие процессы (переход на электротранспорт - спрос на э/э) будут идти по всему ЕС, но практически везде растущий спрос будет перекрываться в основном ВИЭ или АЭС, а не ископаемым топливом.
Результатом этого всего будет рост цен квот СО2 до 100-200 евро за тонну, что сделает сжигание газа по 500 совсем нерентабельным и сильно заставит задуматься о переходе на зеленый водород.
Тут в дело вступает тот факт, что 1 куб. м. водорода весит всего 90 г и имеет теплоту сгорания 1 кубометра в 4 раза меньше метана. Соответственно для транспортировки одной и той же мощности трубопроводов для водорода нужно в 3 раза меньше.

В целом, если бы Меркель не была клинической полезной идиоткой, которая фактически стала персоной нон-грата в Украине, она бы поехала договариваться в Киев, а не Вашингтон о строительстве 100 ГВт (вместо АЭС) солнечных электростанций с электролизерами с добавлением водорода в текущий поток транзитного газа (процентов до 20% можно без всяких реконструкций) и использованием украинских ПХГ. Это было бы оптимальным вариантом, так как в Германии пришлось бы строить 150 ГВт (значительно худшие условия по сравнению с югом Украины) СЭС + дополнительные газовые хранилища.
Все в конце концов к этому и придет, только "полезные идиоты" заплатят 3 цены: за водородный проект, за газ и СП-2 и за квоты СО2.
И есть еще два "но":
- если бы Меркель поехала договариваться в этом году, то "водородный проект" мог бы быть построен за деньги Германии и оказаться у них в собственности. Через пару лет денег в Германии уже просто не будет (так как они заплатят 2 цены), а сам проект может быть реализован за какой-то, например французский или американский кредит, или, например, за деньги ДТЭК или Энергоатома.
- РФ в ближайшие 10 лет ничего не сможет сделать в превращение СП и СП-2 в проекты по зеленому водороду, так как на Севере РФ не поставишь СЭС, нет ПХГ, построить ВЭС - дешевле в Германии и не возиться с транспортировкой и хранением водорода, а по АЭС - из-за политики Росатом строит их где угодно, но не в РФ и не в состоянии перекрыть даже выводящиеся из эксплуатации мощности реакторов РБМК. Энергосистема центра РФ - остродефицитная...
В целом такая вот плохая у Меркель игра на трубе, из-за которой Германия рискует вылететь в трубу, вместе со всей Еврозоной и курсом евро...
А в конечном счете все будет ВИЭ. Вопрос только в том кому она будет принадлежать и где построена. СП-2 с газом в текущем виде в Green Deal не вписывается.
Denik
 
Повідомлень: 3378
З нами з: 23.02.09
Подякував: 694 раз.
Подякували: 1172 раз.
 
Профіль
 
2
1
Повідомлення Додано: Нед 08 сер, 2021 10:08

  Вкладчик1234 написав:Ещё интересно, как Вы собрались смешивать газ и "процентов до 20" водорода :)
1 Тут проблем не має-у метані і так є 0,5% водню, ну стане в газовій суміші 20,5%..що поміняється? крім теплотворної величини газової суміші,яка зменшиться на 20%
2 Так,водень можна спалювати,а метано/водневу суміш - то взагалі на раз два
3 Єдина причина чому так не робиться - ціна водню
1кг=11доларів
1 м3=1 долар....тобто в 8 разів дорожче ніж сьогоднішній газ по теплотворній здатності
ПС
Взагалі потреба у водні як джерелі яке допоможе вирішити потребу в електриці..якась сильно надумана.
Якщо маємо зелені(або атомні) потужності генерації електроенергії...то навіщо їх витрачати для електролізу водню( ККД 80%)..який потім піде на генерацію електроенергії(ККД від 45% великі ТЕС до 80% топливні елементи)
Витратити 1,5-3 Квт*год десь, щоб тут отримати 1 квт*год - це якось маразматично.

Єдиний реальний варіант це генерація водню щоб зняти провали в споживанні і за рахунок згенерованого компенсувати піки споживання..тоді схема ще має якесь право на життя.
Востаннє редагувалось budivelnik в Нед 08 сер, 2021 10:25, всього редагувалось 1 раз.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26635
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 08 сер, 2021 10:21

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  budivelnik написав:1 Тут проблем не має-у метані і так є 0,5% водню, ну стане в газовій суміші 20,5%..що поміняється? крім теплотворної величини газової суміші,яка зменшиться на 20%

В Україні вже зо 2 роки іде тестування звичайних разових мереж сумішшю водню та газу. До 20% - нічого робити не треба.
  budivelnik написав:3 Єдина причина чому так не робиться - ціна водню
1кг=11доларів
1 м3=1 долар....тобто в 8 разів дорожче ніж сьогоднішній газ по 500доларів/1000м2..якщо рахувати за Мджоулі.

Водень може спокійно коштувати десь 30 Евро за МВт. год (собівартість електроенергії СЕС + електроліз) у порівнянні з 45 Евро за МВт. год - ціна газу + 10 Евро за МВт. год - витрати на квоти СО2 в ЕС.
Denik
 
Повідомлень: 3378
З нами з: 23.02.09
Подякував: 694 раз.
Подякували: 1172 раз.
 
Профіль
 
2
1
Повідомлення Додано: Нед 08 сер, 2021 18:07

  NTV написав:Или думаете россияне и прочие с постсовка к нам на заработки через несколько лет будут ездить? ))

Будут. В пустыне где ничего нет, кроме нефтяной трубы живут самые богатые жители планеты. В Украине при развитии аграрных технологий и уменьшении коренного населения до уровня Саудовской Аравии, а также продолжающегося безмерного роста населения в этих самих пустынях может произойди следующее - весь доллар который печатает США, сначала пойдет в нефть, взвинтя там цены, а затем из Египта и других арабов придет в Украину за зерно и прочее продовольствие.
Zebra
 
Заблокований
Повідомлень: 12508
З нами з: 21.09.12
Подякував: 1885 раз.
Подякували: 2675 раз.
 
Профіль
 
2
Повідомлення Додано: Нед 08 сер, 2021 18:11

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  Denik написав:строительстве 100 ГВт (вместо АЭС) солнечных электростанций с электролизерами

2 тис квадратних км площі
Площа херсонської області 28 тис кв км
В принципі якщо врахувати що там на деяких полях нічого крім кавунів без зрошення не росте, то це хороший проект.
Ukrainian
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12145
З нами з: 18.06.08
Подякував: 59 раз.
Подякували: 782 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2021 15:03

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  viy написав:А какой вы выход лузги из семечки считаете? и какой ожидаете сбор подсолнечника.

Сбор подсолнечника не менее 20 млн. т. Выход лузги 23-30%. Итого 4.5 - 6 млн. т.

  viy написав:Мазут мазуту рознь, чем глубже переработка нефти, тем худшего качества мазут. Я сомневаюсь что у нас остались специалисты способные эффективно на нем работать. Я все-таки надеюсь что до мазута не дойдет, во время первой газовой войны в 2005 у нас котельная работала на мазуте, это была жесть)) Думаю из космоса невооруженным взглядом можно было наблюдать) Ну и главное если мы хотим работать на мазуте, его надо было начинать закупать пару месяцев назад, иначе все это упрется в узкое ушко логистики и производительности НПЗ.

В Крупных ТЭЦ: Киевских ТЭЦ-5,6, Харьковской ТЭЦ-5 мазут подведен к горелкам. Любой перебой подачи газа (авария на газопроводе) - блоки чуть ли не автоматом переключаются на мазут. В Украине свой источник мазута - Кременчугский НПЗ. Закупать мазут сейчас рано - это должно быть не меньше чем решение НКРЭ + СНБО.
  viy написав:Ну и касательно курса не верю в просадку ниже 26,50, и как пойдем вверх те же кто так логично обосновывал движение вниз будут объяснять движение вверх) Основные рисковые факторы для гривны: кризис в энергетике и повышение з/п от балды, думаю они перевесят позитив от хорошего экспорта.

Нет кризиса в энергетике. В э/э - все ок: Энергоатом, Укргидроэнерго и ВИЭ ставят рекорды. У угольщиков - отставание от плана накопления угля в 1,5% годового потребления. Газ - 2/3 покрывается своей добычей под 1/3 сформированы резервы.
Фактически импорт газа - это всего 10% первичного потребления энергии в Украине. Чтобы про это не кричали российские или доморощенные "эксперты"
Востаннє редагувалось Denik в Вів 10 сер, 2021 15:25, всього редагувалось 1 раз.
Denik
 
Повідомлень: 3378
З нами з: 23.02.09
Подякував: 694 раз.
Подякували: 1172 раз.
 
Профіль
 
2
1
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2021 15:13

Denik
Добавлю свои три копейки к вопросу повышения цен на энергоносители и как следствие автоматическому розгону инфляции.

Джерело: MY.UA
Тип джерела: web
Адреса оригіналу: https://my.ua/news/cluster/2021-08-09-t ... h-rekordov
Адреса в Semantrum: https://semantrum.net/#/documents/doc/2021088wQ0T7Geknm


Максимальная цена газа на украинской энергетической бирже (УЭБ) на прошлой неделе достигла 18 058 грн за 1 тыс. кубометров, это на 2004 грн больше максимальной цены, которая была на позапрошлой неделе.
Как передает Укринформ, об этом говорится в обзоре рынка природного газа УЭБ.
В общем, на прошлой неделе заявки на покупку и продажу природного газа формировали 11 компаний, среди них - "Нафтогаз Трейдинг", "Крафт Энерджи", "Центрэнерджи". Торговали ресурсом августа, сентября и октября. В течение недели было реализовано 30,25 млн кубометров природного газа. В понедельник, 2 августа, "Энерджи трейд групп" продала ресурс августа в подземных хранилищах газа (ПХГ) по цене 15 900 грн за 1 тыс. кубометров, а "Нафтогаз Трейдинг" реализовал ресурс сентября в газотранспортной системе (ГТС) по средневзвешенной цене 18 058 грн за 1 тыс. кубометров.
Стартовые цены ресурсов имели тенденцию к повышению в течение недели. Наибольшее повышение стартовой цены было зафиксировано на ресурс ПХГ, по состоянию на 6 августа средняя стартовая цена на продажу составляла 17913 грн за 1 тыс. кубометров, что на 6,79% больше, чем 2 августа. Аналогичная динамика присутствовала и по другим ресурсам.
В начале прошлой недели ресурс в ПХГ стоил 16 774 грн за 1 тыс. кубометров, ресурс сентября в ГТС - 17 707,5 грн за 1 тыс. кубометров. К концу недели ресурс сентября в ГТС стоил 18 247,6 тыс. грн за 1 тыс. кубометров, ресурс в ПХГ - 17 913 грн за 1 тыс. кубометров.
На краткосрочном рынке в течение недели реализовано 316 тыс. кубометров газа. Наиболее активными были участники на двух сегментах краткосрочного рынка в ПХГ. В течение недели на краткосрочном рынке прослеживался рост цен.
Цены на газ в Европе достигали новых рекордов на прошлой неделе. Так, спотовые котировки европейских хабов пересекли отметку 40 евро/МВт-час впервые с марта 2018 года.
"Газпром традиционно демонстрировал значительное влияние на ценообразование. Так, компания прекратила закачивание в подземные хранилища Европы. Например, за сутки 2 августа сумма операций закачивания и отбора из мощностей хранения на северо-западе Европы, которыми пользуется концерн, даже была отрицательной. Также, в пятницу, 6 августа, цены отреагировали ростом на взрыв на заводе в Западной Сибири из-за временного сокращения поставок", - отмечают в УЭБ.
Как сообщалось, в течение недели 26 июля - 1 августа максимальная цена газа на украинской энергетической бирже (УЭБ) достигла 16 504 грн за 1 тыс. кубометров, это на 794 грн больше максимальной цены недели 19-25 июля.
KirillT8
Аватар користувача
 
Повідомлень: 573
З нами з: 11.01.11
Подякував: 118 раз.
Подякували: 133 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2021 15:32

  Denik написав:Сбор подсолнечника не менее 20 млн. т. Выход лузги 23-30%. Итого 4.5 - 6 млн. т.

Дякую

  Denik написав:В Крупных ТЭЦ: Киевских ТЭЦ-5,6, Хаотковской ТЭЦ-5 мазут подведен к горелкам. Любой перебой подачи газа (авария на газопроводе) - блоки чуть ли не автоматом переключаются на мазут. В Украине свой источник мазута - Кременчугский НПЗ. Закупать мазут сейчас рано - это должно быть не меньше чем решение НКРЭ + СНБО.


На таких объектах, а так же на подобных объектах в промышленности есть т.н. госрезерв мазута, давно не в теме, но раньше это было на 2 недели работы. Мазут это не газ, его подготовить надо. Чтобы он был в работоспособном состоянии, его регулярно и емкости в емкость перекачивать надо (что мало кто делает). Чтобы подать его надо подогреть, потом еще подогреть перед горелками, и дальше из горелки его струя разбивается в пыль встречным потоком струи пара и только тогда мазут горит)

  Denik написав:Нет кризиса в энергетике. В э/э - все ок: Энергоатом, Укргидроэнерго и ВИЭ ставят рекорды. У угольщиков - отставание от плана накопления угля в 1,5% годового потребления. Газ - 2/3 покрывается своей добычей под 1/3 сформированы резервы.
Фактически импорт газа - это всего 10% первичного потребления энергии в Украине. Чтобы про это не кричали российские или доморощенные "эксперты"

Есть кризис. Просто так не повышали бы с 01.08 в 1,5 раза !!! лимит цены на э/э. https://www.oree.com.ua/index.php/pricectr возьмите сравните цены в июле и августе на пиковые часы и прозреете.
По углю есть рост цены, энергетический мне не интересен, а антрацит вырос с августа на 12%, все тянется за газом
viy
 
Повідомлень: 193
З нами з: 13.08.18
Подякував: 234 раз.
Подякували: 160 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2021 16:12

За результатами проведення розміщень облігацій внутрішньої державної позики 10 серпня 2021 року, до державного бюджету залучено 2 672 839 892,78 грн.
Denik
 
Повідомлень: 3378
З нами з: 23.02.09
Подякував: 694 раз.
Подякували: 1172 раз.
 
Профіль
 
2
1
  #<1 ... 7980818283 ... 243>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Ринок праці 1 ... 44, 45, 46
tobias » Вів 05 лис, 2019 10:11
459 103546
Переглянути останнє повідомлення
Сер 11 чер, 2025 09:46
Модератор
513 95908
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 чер, 2025 11:36
Модератор
3 10700
Переглянути останнє повідомлення
Чет 21 тра, 2015 00:32
]OvO[
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама