Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
sequence написав:Оптимистичненько так у вас все выглядит - на деле все будет сложнее и дольше, ИМХО. Потребление электричества только растет и будет расти из-за тех же электрокаров, которые на деле покупатели не оценили, предпочитая гибриды. ВИЭ отличаются нестабильностью, в любом случае нужны оперативные маневровые мощности, что сгладят пики потребления в жару/дубарь(особенно - при морозах часто нет ни ветра, ни солнца). Помимо прочего, уголь собираются прикрывать, как "более грязный", газовые ТЭЦ станут основой маневровой генерации во всей Европе. К тому же, газ, наряду с нефтью - первоисточник органической и не очень химии: удобрения, пластмассы, клея и т.д. Так что ваш эко-оптимизм на таких сроках (3 года!!!)
Про 3 года я писал только что в основном свободная сейчас угольная генерация Украины займет место газовой генерации в Восточной Европе. 10% парка электромобилей к 2025 году - это реальность. Тесла и Фольксваген уже продают по 200 тысяч в квартал. Ситуация уже ускорена (с 3-его квартала) субсидиями в Германии и Польше. И будет еще более ускорена запуском 2 гигафабрик Теслы в этом году. Кроме того я не верю, что тупой массовый майнинг битка и прочей крипты будет происходить еще 3 года. С газом не все так классно. Та же Польша низачто не перейдет с угля на газ, а перейдет сразу на ВИЭ или АЭС. К тому же именно оперативные резервные мощности не требуют постоянного потребления значительных объемов газа. Я просто пишу о том, что энергетический рынок к концу 2024 года (завершение контракта с ГП) не будет таким как сейчас, его зависимость от ископаемых углеводородов будет значительно меньшей. Все по чуть-чуть делают шаги вперед (кроме Германии, которая с АЭС уходит на газ и уголь). Мой оптимизм по поводу энергетики Украины связан с тем, что РФ создала серьезные проблемы в энергетике в 2014-2015 году. В ответ на это были запущены многомиллиардные программы противодействия: - строительство ЛЭП с АЭС к потребителям; - переход газовым маркам угля; - дальнейшее строительство Днестровской и Ташлыкской ГАЭС; - строительство брызгальных бассейнов Южноукраинской АЭС. В 2019-2021 практически все было завершено + много мощностей ВИЭ было построено в 2019.
viy написав:Для всего этого мало Нептунов с Байрактарами, нужны еще стальные яйца, мотивация и т.д. и т.п.
Чувство мести вызывает сильную ненависть, а это сильная мотивация - кто общался с АТОшниками - знает.
viy написав:1. Коллапс в отопительный сезон на фоне низких остатков газа и отсутствия притока в достаточном количестве.
Российская пропаганда пугает отопительным коллапсом со второй газовой войны 2009 года. Исходя из текущих запасов газа коллапса в этом году точно не будет. По факту - для отопления хватает внутренней добычи, а производители удобрений и металлурги могут купить по реверсу несколько миллиардов кубов практически по любой цене (точно большей чем рядовые бюргеры для отопления). Кроме того само, отопление все больше и больше переходит на тепловые насосы/кондиционеры. Тариф на э/э 1,44 / 1,68 очень этому способствует.
viy написав:2. Инфляция промышленных цен на фоне резко подорожавших э/э, газа, другого топлива
В случае инфляции промышленных цен в той же Германии из-за дорогих энергоносителей производство будет перенесено в ту же Польшу.
viy написав:3. Глобальный мировой кризис по типу и подобию 2008 года.
В глобальный кризис спрос на продовольствие никуда не пропадет. И разве не тушили последние глобальные кризисы печатным станком ФРС?
vitaliian написав:он писал не про дорожай а про дешевей евро.
Да, имелось в виду курс евро-доллар 1:1. Гигафабрики той же Теслы строятся в 3 раза быстрее в США, чем в Германии....
Denik написав:.. У Вас размышления из 90-х как будто нет ничего кроме газа, угля и нефти, нет Теслы с капитализацией в сотни миллиардов и Тесла не достраивает вторую и третью Гигафабрики, нет ВИЭ, нет 14 ГВт АЭС у Украине, как будто вы смотрите только российскую энергетическую пропаганду...
Оптимистичненько так у вас все выглядит - на деле все будет сложнее и дольше, ИМХО. Потребление электричества только растет и будет расти из-за тех же электрокаров, которые на деле покупатели не оценили, предпочитая гибриды. ВИЭ отличаются нестабильностью, в любом случае нужны оперативные маневровые мощности, что сгладят пики потребления в жару/дубарь(особенно - при морозах часто нет ни ветра, ни солнца). Помимо прочего, уголь собираются прикрывать, как "более грязный", газовые ТЭЦ станут основой маневровой генерации во всей Европе. К тому же, газ, наряду с нефтью - первоисточник органической и не очень химии: удобрения, пластмассы, клея и т.д. Так что ваш эко-оптимизм на таких сроках (3 года!!!) видится несколько преувеличенным. Написали бы - через 30 лет, я бы схавал. Я к чему это - валютные расходы на газ, нефть и субпродукты в перспективе нескольких лет могут даже вырасти, несмотря на рост тарифов и экономию населением. Про всякие тачки даже писать лень - они дорогие, заправляться долго и неудобно, по деньгам жизненного цикла обходятся дороже гибрида и т.д. Хайп
по тачкам лайфхак: купуєщ дві: одна їде друга на заряді, або навіть так: два комплекта акк., один робе, інший качає в себе заряд.
viy написав:.. 1. Коллапс в отопительный сезон на фоне низких остатков газа и отсутствия притока в достаточном количестве...
вот, кстати, еще пару подряд таких холодных зим, как 20/21 и такие же добрые цены на газ/уголь как сегодня, соответственный рост тарифа и население страны может задуматься о миграции в Афганистан
ШТА?
19\20 була просто "тепла" зима 20\21 троха холодніше. мабуть ти "зимніх" зим не застав, так як молодий ще
Denik написав:В плане энергетики позиция русских выглядит выигрышной только до 2023 года из-за высоких цен на газ. В средне и долгосрочной перспективе РФ проигрывает. Причина в ВИЭ.
Чомусь всі забули, що мета "потоку-2" виключити Україну з транзиту, він особисто фріцам нах не потрібен, їм і зараз газу вистачає, і при існуючих трубах і далі вистачить. Він і росії не потрібен, більше газу вони не продадуть з ним. Потік-2 кацапи побудували за свої великі гроші, коли по українській ГТС газ перестане поступати у Європу. Схоже, німці щось давно знають і їм просто не потрібен бардак у Європі без газу, тому вони і протягують цей проект. Особисто я бачу, що вони готуються жити без газу з української ГТС. Питання яке чомусь не хочеться задавати собі - яким чином буде відключатися українська ГТС... Які там Тесла, водень чи вітряки та "профіти української енергетики" у перспективах курса гривні
я думаю, как раз впору вернуться к реализации несколько подзабытого проекта Гиперлуп в Украине. Трубы есть, осталось туда загнать вагоны и обеспечить вакуум. Профит.
вполне себе рабочая идея для зеленых опарышей.
Востаннє редагувалось Alex2007 в П'ят 20 сер, 2021 16:30, всього редагувалось 1 раз.
Denik написав:.. Та же Польша низачто не перейдет с угля на газ, а перейдет сразу на ВИЭ или АЭС. ..
все что я читаю, например, здесь с углем поляки как раз завязывают, но хотят построить газовую ветку с Норвегии, как замену. Про "переход на АЭС" вообще не ожидал от вас услышать - вы хоть знаете, какой цикл постройки той АЭС, когда даже проекта нет? К тому же, немцы нэгодуют и денех не дадут Да и сами жители Польши какбэ возражают
Denik написав: Я просто пишу о том, что энергетический рынок к концу 2024 года (завершение контракта с ГП) не будет таким как сейчас, его зависимость от ископаемых углеводородов будет значительно меньшей. Все по чуть-чуть делают шаги вперед (кроме Германии, которая с АЭС уходит на газ и уголь)...
Не будет там значительных изменений - перекроят долю в 2-3% генерации, так быстро даже ВИЭ не строятся. Лады, хорош оффтопить, всем хороших выходных и с наступающим праздником!
flyman написав:.. по тачкам лайфхак: купуєщ дві: одна їде друга на заряді, або навіть так: два комплекта акк., один робе, інший качає в себе заряд.
))) я даже представил себе, как вы вытягиваете кабель из цоколя и начинаете поочередно качать заряд в свои две Теслы, мучительно стараясь не выйти за рамки льготных 250 КВт
flyman написав:.. мабуть ти "зимніх" зим не застав, так як молодий ще
Флай, я детство провел в строго континентальном климате, где летом средняя +30, зимой минус 30. Иногда градусник замерзал полностью, тогда в школу не ходил)) Напугал ежиков
sequence написав:все что я читаю, например, здесь ... 9/7124243/ с углем поляки как раз завязывают, но хотят построить газовую ветку с Норвегии, как замену.
Ветка с Норвегии - вместо ветки с РФ.
sequence написав:Про "переход на АЭС" вообще не ожидал от вас услышать - вы хоть знаете, какой цикл постройки той АЭС, когда даже проекта нет? К тому же, немцы нэгодуют и денех не дадут ... a-57018461 Да и сами жители Польши какбэ возражают
Решение уже принято, Меркель или ее приемник будут отправлены "попросить" у Путина.
sequence написав:Не будет там значительных изменений - перекроят долю в 2-3% генерации, так быстро даже ВИЭ не строятся.
Будут перекрывать по 2-3% в год. Глядишь 4 года - уже 10%. А сдвиг на рынке баланса на 10% это уже переход от "рынка продавца" к "рынку покупателя".
sequence написав:все что я читаю, например, здесь ... 9/7124243/ с углем поляки как раз завязывают, но хотят построить газовую ветку с Норвегии, как замену.
Ветка с Норвегии - вместо ветки с РФ.
sequence написав:Про "переход на АЭС" вообще не ожидал от вас услышать - вы хоть знаете, какой цикл постройки той АЭС, когда даже проекта нет? К тому же, немцы нэгодуют и денех не дадут ... a-57018461 Да и сами жители Польши какбэ возражают
Решение уже принято, Меркель или ее приемник будут отправлены "попросить" у Путина.
sequence написав:Не будет там значительных изменений - перекроят долю в 2-3% генерации, так быстро даже ВИЭ не строятся.
Будут перекрывать по 2-3% в год. Глядишь 4 года - уже 10%. А сдвиг на рынке баланса на 10% это уже переход от "рынка продавца" к "рынку покупателя".
суть не поставщик газа, а сама идея - будут на газу, уголь сворачивают, бо помимо экологии еще и шахты почти пустые. Да и газовую ветка, собственно, пока только в проекте, так что как ежики будут плакать и рыдать, но брать русский. По АЭС и проекта нет - вы отличную ссылку нашли, в которой русским по белому указано - будут пару лет рисовать проект (наверное), затем искать деньги (не факт, что найдется много желающих), затем неспеша строить. А энергия нужна не через 15-20 когда построят, а уже завтра. 2-3% смены энергобаланса в год врядли осилят. За 3-4 года реально. К тому же, дорогая ВИЭ энергия отображается все больше в стоимости товаров - для компенсации этого эффекта они и задумали "зеленый/голубой/красный" водород. Но до водорода надо еще дожить
sequence написав:суть не поставщик газа, а сама идея - будут на газу, уголь сворачивают, бо помимо экологии еще и шахты почти пустые. Да и газовую ветка, собственно, пока только в проекте, так что как ежики будут плакать и рыдать, но брать русский. По АЭС и проекта нет - вы отличную ссылку нашли, в которой русским по белому указано - будут пару лет рисовать проект (наверное), затем искать деньги (не факт, что найдется много желающих), затем неспеша строить. А энергия нужна не через 15-20 когда построят, а уже завтра.
Построят поляки и газовую ветку и АЭС. Никто сейчас в Европе не будет строить газовую генерация при цене 1000 дол. за киловатт установленной мощности, которая потребляет газ по 500-600 + 120 долларов квот СО2, чтобы в 2035 году ее порезать не металлолом. Использовать существующую угольную при цене угля 150 + 200 долларов за квоты СО2 в качестве балансирующих мощностей дешевле. + что в Польше, что в Германии угольная промышленность это рабочие места. Уголь будет заменяться сразу на ВИЭ.
sequence написав:2-3% смены энергобаланса в год врядли осилят. За 3-4 года реально.
Все происходит очень быстро
В Украине 2-3% смены энергобаланса было в 2019 году - перед уменьшением зеленого тарифа. В этом году то увеличение "переварили" как экономически так и технически и пошли дальше...
sequence написав:К тому же, дорогая ВИЭ энергия отображается все больше в стоимости товаров - для компенсации этого эффекта они и задумали "зеленый/голубой/красный" водород. Но до водорода надо еще дожить
Дорогая ВИЭ с 2020 года (когда обвалились цены на солнечные батареи) - это миф
Себестоимость газовой генерации в Европе сейчас - от 15 евроцентов за кВт.ч. , выше чем высокий украинский зеленый тариф.
sequence написав:Оптимистичненько так у вас все выглядит - на деле все будет сложнее и дольше, ИМХО. Потребление электричества только растет и будет расти из-за тех же электрокаров, которые на деле покупатели не оценили, предпочитая гибриды. ВИЭ отличаются нестабильностью, в любом случае нужны оперативные маневровые мощности, что сгладят пики потребления в жару/дубарь(особенно - при морозах часто нет ни ветра, ни солнца).
