Вартість електроенергії для промислових споживачів України

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
  #<1 ... 1516171819 ... 48>
Повідомлення Додано: Нед 29 сер, 2021 18:37

  prodigy написав:у меня соседи за 2021г поставили в радиусе до 700м от моего дома больше 30 СЄС


Под Киевом? Ну инсоляция ниже, чем где-нибудь на югах, но продавать ГарПоку в общую сеть все равно выгодно. А вот найти на такой продукт коммерческого покупателя - это уже задача не из легких. Отмени зеленый тариф, и тот же Ахметов даже для своих неэнергетических предприятий электроэнергию СЭС не пристроит, и побежит покупать ее у Энергоатома...
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Нед 29 сер, 2021 18:43

  zРадио написав:
  prodigy написав:у меня соседи за 2021г поставили в радиусе до 700м от моего дома больше 30 СЄС


Под Киевом? Ну инсоляция ниже, чем где-нибудь на югах, но продавать ГарПоку в общую сеть все равно выгодно. А вот найти на такой продукт коммерческого покупателя - это уже задача не из легких. Отмени зеленый тариф, и тот же Ахметов даже для своих неэнергетических предприятий электроэнергию СЭС не пристроит, и побежит покупать ее у Энергоатома...



Одеса пригород...

отменять не будут, будут наращивать мощности

НКРЕКП прогнозує, що середньозважений «зелений» тариф у 2021 році в порівнянні із 2020 роком зменшиться на 4,4% з 399,89 грн/МВт-год (2020 рік) до 382,12 грн/МВт-год (2021 рік), при цьому, загальна вартість електроенергії з ВДЕ зросте з 40,6 млрд грн до 50,6 млрд грн. А урахуванням компенсації обмежень, які "Укренерго" повинний буде сплатити виробникам з ВДЕ, сума складе 53 млрд грн, пише "БізнесЦензор" з посиланням на ExPro.


а даними "Укренерго", в 2020 році ВЕС і СЕС виробили 10,1 млрд кВт-год електроенергії, а їх частка в структурі виробництва зросла вдвічі - до 6,8% з 3,3% в 2019 році.

При цьому встановлена потужність ВЕС і СЕС протягом минулого року збільшилася на 1,9 ГВт або на 41%, в порівнянні з 2019 роком.

в 2022 ВЕС і СЕС будут иметь мощности больше 12 млрд кВт или 8% от всех
Востаннє редагувалось prodigy в Нед 29 сер, 2021 18:48, всього редагувалось 1 раз.
prodigy
 
Повідомлень: 12577
З нами з: 03.12.13
Подякував: 3312 раз.
Подякували: 3335 раз.
 
Профіль
 
1
4
2
Повідомлення Додано: Нед 29 сер, 2021 19:04

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  zРадио написав:Кроме того, не устану повторять, что благоприятная ценовая конъюнктура для экспортного сырья - явление временное, а импортозависимость от товаров конечного использования - постоянное.

Я продолжаю настаивать на том, что конъюнктура на стальном рынке с высоким спросом и ценами - дело достаточно длительное из за спроса для энергоперехода.
  zРадио написав:Эта привилегия есть только у тех, кто создает сложный труднокопируемым продукт. Например, у немцев.

Нету у немцев уже этой привилегии. Вся их сила базировалась на поставке автомобилей на экспорт в те же США. Если вы еще не поняли все технологии автомобилей с ДВС, огромные инвестиции в дизельные двигатели, Евро 4,5,6 - ушли в никуда. Не исключено, что в ЕС запретят рекламу авто с ДВС, как рекламу алкоголя и табака. В электромобилях - первое место у Теслы, второе - у китайских компаний, потом идет Хендай, только потом - Фольксваген.
Основной импорт Украины из Германии - евробляхи.
  zРадио написав:но осень будет первым сезоном дорожающего в мире доллара с момента начала коронакризиса, что, кроме ценовой коррекции на рынке комодов, ударит и по нашей кредитоспособности

С чего это вдруг - https://covid19.rnbo.gov.ua/
По состоянию на вчера в США 260 959 заболевших ковидом и 2789 - умерших, и конца края этому не видно. Пока такие цифры - сектор услуг США будет в полу коматозном состоянии, и для его поддержания (и бывших работников) будут печататься огромные деньги - иначе все закончиться Великой Депрессией.

  zРадио написав:Та ну) ВИЭ в наших условиях - это про генерацию денег, а не электроэнергии. Доля в первом - больше 15%, во-втором - меньше 7%. Кроме того, подавляющий объем мощностей еще и расположен там, где неконкурентен и почти невостребован - на Юге, где находится крупнейшая в Европе АЭС и крупнейшая в Европе ГЭС, производящие электричество с себестоимостью ниже 2 центов за кВтч

Не все так просто. СЭС заместили угольную генерацию в дневной полупик, увеличив возможности ГЭС / ГАЭС регулировать в вечерний пик, что в свою очередь увеличило выработку АЭС.
В результате во всей Европе в период кондиционеров была жопа с ростом цен на газ/уголь. Украина все спокойно прошла за счет СЭС/АЭС. Система ЛЭП 750 и 330 кВ в Украине не создает проблем в передаче э/э из конца в конец.
Denik
 
Повідомлень: 3378
З нами з: 23.02.09
Подякував: 694 раз.
Подякували: 1172 раз.
 
Профіль
 
2
1
Повідомлення Додано: Нед 29 сер, 2021 19:08

  prodigy написав:
отменять не будут, будут наращивать мощности.


Не спорю. Это я так - в качестве мысленного эксперимента

  prodigy написав:загальна вартість електроенергії з ВДЕ зросте з 40,6 млрд грн до 50,6 млрд грн. А урахуванням компенсації обмежень, які "Укренерго" повинний буде сплатити виробникам з ВДЕ, сума складе 53 млрд грн, пише "БізнесЦензор" з посиланням на ExPro


Без повышения тарифа для населения долги Укрэнерго продолжат расти (на июль было 20 млрд грн). Вроде и повышать - плохо, и не повышать - плохо. Но путь на дорогое электричество был избран еще в начале 2010-х и с него уже не свернуть...
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Нед 29 сер, 2021 19:14

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  zРадио написав:производящие электричество с себестоимостью ниже 2 центов за кВтч

У СЭС при условии кредита под 1% годовых - себестоимость тех же 2 цента.
Denik
 
Повідомлень: 3378
З нами з: 23.02.09
Подякував: 694 раз.
Подякували: 1172 раз.
 
Профіль
 
2
1
Повідомлення Додано: Нед 29 сер, 2021 19:18

  Denik написав:Я продолжаю настаивать на том, что конъюнктура на стальном рынке с высоким спросом и ценами - дело достаточно длительное из за спроса для энергоперехода


Я с этим не согласен, но продолжать спорить по кругу смысла нет - поглядим :D

  Denik написав:Нету у немцев уже этой привилегии. Вся их сила базировалась на поставке автомобилей на экспорт в те же США. Если вы еще не поняли все технологии автомобилей с ДВС, огромные инвестиции в дизельные двигатели, Евро 4,5,6 - ушли в никуда. Не исключено, что в ЕС запретят рекламу авто с ДВС, как рекламу алкоголя и табака. В электромобилях - первое место у Теслы, второе - у китайских компаний, потом идет Хендай, только потом - Фольксваген.
Основной импорт Украины из Германии - евробляхи


Немцы и в электромобилях преуспеют. Инициативу они упустили, но, например, Майкрософт тоже в интернет-сегменте всегда была в отстающих. И, тем не менее, продолжает быть одним из доминирующих игроков ИТ, имея неповторимый клиентский опыт и лояльность. А революцию интернет совершил уж точно не меньшую, чем электромобили (и вообще основное изменение, которое ждет рынок транспортных средств - это автопилот, а не смена источника энергии).

Кроме того, немцы - это не только автомобили. Это весь набор высокотехнологического машиностроения

  Denik написав:С чего это вдруг - https://covid19.rnbo.gov.ua/


Со скорого тейперинга. Ковид уже не влияет материально на деловую и потребительскую активность - почти весь бизнес и население адаптировались к new normal. Главным источником экономических проблем на сегодня, в противовес весне 2020-го, является инфляция и рыночные пузыри, создаваемые избыточной ликвидностью

  Denik написав:Не все так просто. СЭС заместили угольную генерацию в дневной полупик, увеличив возможности ГЭС / ГАЭС регулировать в вечерний пик, что в свою очередь увеличило выработку АЭС.
В результате во всей Европе в период кондиционеров была жопа с ростом цен на газ/уголь. Украина все спокойно прошла за счет СЭС/АЭС. Система ЛЭП 750 и 330 кВ в Украине не создает проблем в передаче э/э из конца в конец.


Статистика говорит об обратном - атомные блоки ограничивают в использовании именно для того, чтобы зеленые приживалы могли продавать свою дорогую электроэнергию, поскольку государство взяло на себя обязательства ее выкупать

  Denik написав:
  zРадио написав:производящие электричество с себестоимостью ниже 2 центов за кВтч

У СЭС при условии кредита под 1% годовых - себестоимость тех же 2 цента.


Вполне возможно. Но вы же понимаете - когда есть спецпокупатель со спецтарифом, строить СЭС будут не там, где они нужны, а там, где они больше всего заберут казенных денег. Правильно было бы раздавать льготные кредиты, а не городить огород с ГарПоком. Но уже ничего не поделаешь - на государстве уже долгосрочные обязательства...
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Нед 29 сер, 2021 19:37

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  zРадио написав:Без повышения тарифа для населения долги Укрэнерго продолжат расти (на июль было 20 млрд грн). Вроде и повышать - плохо, и не повышать - плохо. Но путь на дорогое электричество был избран еще в начале 2010-х и с него уже не свернуть...

Это долги еще за 2020 год, когда не разобрались что делать с построенными в 2019 мощностями ВИЭ.
Сейчас 12 млрд. кВт. ч. ВИЭ можно продать где-то за 22 млрд. грн. Еще 30 миллиардов - это 20 коп в тарифе Укрэнерго, которые множатся на 150 млрд. кВт.ч, передаваемых Укрэнерго. В результате все потребители (в т.ч. население платят за ВИЭ 20 коп с каждого кВт.ч). Эта цена того, что у РФ не импортируется 5 - 5.5 млн. т. угля на 800 млн. долларов + 3-4 млн. т. за счет увеличения выработки АЭС. В воздух не выбрасывается около 25 млн. т. СО2.

При этом после присоединения к ENTSO-E (2023 год) в Украине оптовая цена э/э станет не менее 2,5-3 грн. / кВт.ч., соответственно разница рынка и "зеленого" тарифа снизится всего где-то до гривны.

А с 2030 года вся "зеленая" генерация просто отправится на оптовый рынок.
Востаннє редагувалось Denik в Нед 29 сер, 2021 19:51, всього редагувалось 1 раз.
Denik
 
Повідомлень: 3378
З нами з: 23.02.09
Подякував: 694 раз.
Подякували: 1172 раз.
 
Профіль
 
2
1
Повідомлення Додано: Нед 29 сер, 2021 19:44

  Denik написав:
  zРадио написав:Без повышения тарифа для населения долги Укрэнерго продолжат расти (на июль было 20 млрд грн). Вроде и повышать - плохо, и не повышать - плохо. Но путь на дорогое электричество был избран еще в начале 2010-х и с него уже не свернуть...

Это долги еще за 2020 год, когда не разобрались что делать с построенными в 2019 мощностями ВИЭ.
Сейчас 12 млрд. кВт. ч. ВИЭ можно продать где-то за 22 млрд. грн. Еще 30 миллиардов - это 20 коп в тарифе Укрэнерго, которые множатся на 150 млрд. кВт.ч, передаваемых Укрэнерго. В результате все потребители (в т.ч. население платят за ВИЭ 20 коп с каждого кВт.ч). Эта цена того, что у РФ не импортируется 5 - 5.5 млн. т. угля на 800 млн. долларов + 3-4 млн. т. за счет увеличения выработки АЭС. В воздух не выбрасывается около 25 млн. т. СО2.


Так генерация АЭС не вернулась к докризисному уровню. Значит каннибализирует ее зеленая генерация, а не тепловая. Причем, держим в уме, что 40% денег по зеленому тарифу уходит в пользу нерезидентов - эффект на платежный баланс еще посчитать нужно

PS: за топливо для АЭС тоже в РФ платить приходится...
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Нед 29 сер, 2021 20:45

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  zРадио написав:Так генерация АЭС не вернулась к докризисному уровню. Значит каннибализирует ее зеленая генерация, а не тепловая. Причем, держим в уме, что 40% денег по зеленому тарифу уходит в пользу нерезидентов - эффект на платежный баланс еще посчитать нужно

Это неправда. Выработка за 8 месяцев (2/3 года) практически перешла рубеж в 55 млрд. кВт.ч.
https://www.energoatom.com.ua/ua/press_ ... rgii-47964

Простая арифметика дает 83 млрд. кВт. ч в год. Но в октябре-ноябре может быть дополнительно по 1 млрд. кВт.ч от средних показателей, таким образом, получаем годовую цифру, близкую к 86, а 87 - это рекорд 2007 года
https://www.eia.gov/international/data/ ... 7836800000
Denik
 
Повідомлень: 3378
З нами з: 23.02.09
Подякував: 694 раз.
Подякували: 1172 раз.
 
Профіль
 
2
1
Повідомлення Додано: Нед 29 сер, 2021 20:59

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  zРадио написав:Кроме того, немцы - это не только автомобили. Это весь набор высокотехнологического машиностроения

Давайте по подробнее в контексте импорта из Германии в Украину.
Если присмотреться поподробнее.
Немецкие энергетические технологии в основном газовые - нафиг не нужны.
Б/у сельхозтехника - очень ограниченно.
Жд технологии - нафиг не нужны.
Немного техники для строительства - всяких буровых, больших кранов, асфальто или бетоноукладчиков.
В целом кроме б/у автотранспорта импорт из Германии очень ограничен.
Denik
 
Повідомлень: 3378
З нами з: 23.02.09
Подякував: 694 раз.
Подякували: 1172 раз.
 
Профіль
 
2
1
  #<1 ... 1516171819 ... 48>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
23 14357
Переглянути останнє повідомлення
Сер 27 лип, 2022 18:50
jump
2 5930
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 20 сер, 2021 16:26
pidvysockiy
1 5686
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 17 чер, 2016 18:06
Пчёлка
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама