3,3 млн українців не повернулися до країни - Опендатабот...

Добробут - личное дело каждого. В целом нормальное явление, когда часть населения так и не научившаяся продавать свой труд за адекватное вознаграждение будет искать счастья в других странах. Таких же точно "искателей" сейчас в избытке на белорусско-польском кордоне. Вот только не все осознают (точнее не сразу), что по ту сторону границы коммуналка и пластиковые пакеты стоят существенно дороже, а чтобы больше зарабатывать нужно в той же пропорции больше работать.

Nickoss1 Да мы уже давно поняли что у вас хорошая ЗП и вас все устраивает, а все кто уезжает, как вы там выразились - "рукожопы и маргиналы"

Добробут - личное дело каждого. В целом нормальное явление, когда часть населения так и не научившаяся продавать свой труд за адекватное вознаграждение будет искать счастья в других странах. Таких же точно "искателей" сейчас в избытке на белорусско-польском кордоне. Вот только не все осознают (точнее не сразу), что по ту сторону границы коммуналка и пластиковые пакеты стоят существенно дороже, а чтобы больше зарабатывать нужно в той же пропорции больше работать.

За останні 10 років затвердилося одне - що люди тут лише для поборів або просто не потрібні. Оскільки добробут особиста справа кожного, те й міграція зростатиме не щодня, а щогодини.

Есть такая книга "Почему одни страны богатые, а другие бедные"
Там слово Украина не помню или встречается, но вместо Мексика/Нигерия/...
ставишь "Украина" и все сходится.
Вместо тамощних кровопийц - ахметов/порошенко/медведчук/коломойский/...
Хорощая книга.
А насчет невернувщихся - думаю намного больше.
Кроме того все время растущий средний возраст из-за выезда более молодых, ведет к росту тн "естественной убыли" населения, то есть превышение смертности над рождаемостью. Когда-то это было 200 тысяч в год, потом 230, последние годы 250. 4 года=минус миллион населения. И дальше будет только хуже. Этот процесс нельзя остановить быстро. А пока он только прогрессирует.
Итого, за последние 11 лет, вся убыль населения около 6 миллионов, если верить тому что написано в статье. То есть, 41-6=35. И это еще ого-го как оптимистично.

По данным замглавы администрации президента России Дмитрия Козака, с 2016 по 2020 год российский паспорт получили 978 тыс. граждан Украины. К этой цифре следует добавить миллионы крымчан, ставших россиянами после присоединения Крыма в 2014 году, а также жителей ДНР и ЛНР, которые стали вступать в российское подданство на основании упрощенной процедуры, запущенной указом Владимира Путина. По данным на ноябрь 2021 года, таких людей в республиках более 600 тыс.

Это те, кто получали как эмигранты (выехали из Украины по собственной воле).

А вот (дополнительно) за этот год:

Также выросло число иностранных граждан, получивших российское гражданство, с 504 782 за десять месяцев прошлого года до 609 905 за аналогичный период 2021 года. Это рекордный показатель за все годы.

Больше половины из получивших российские паспорта - граждане Украины.

И это в Россию ещё не особо едут. Основная масса убегает в Польшу. Сначала просто поработать, а потом с концами. А потом ещё родственникам/друзьям туда помогают перебраться.

Основная масса убегает в Польшу. Сначала просто поработать, а потом с концами. А потом ещё родственникам/друзьям туда помогают перебраться.

А там ещё и пакетики бесплатные в магазинах... Когда говорю об этом друзьями - сразу просят помочь с переездом.

И это в Россию ещё не особо едут. Основная масса убегает в Польшу. Сначала просто поработать, а потом с концами. А потом ещё родственникам/друзьям туда помогают перебраться.

Многие из тех, кто жили в Украине, находились в стадии отрицания после развала СССР, то есть они как бы и оставались "я гражданин Союза". А эти флаги и мова и т.д. это как понарошку. Потом пришли события, после которых эта возможность "понарошку" сильно сузилась, и жить в Украине, будучи гражданином Украины, но ощущать себя русским, стало сильно некомфортно. В данном случае как-то больше уважения к позиции например Вассермана, который все понял, переехал и взял гражданство, нежели к тем, кто хочет и рыбку съесть и все остальное.
Откровенно говоря, не совсем понимаю тех, кто решил переехать и выбрал РФ а не какую-то из европейских стран, все-таки разница в достатке отличается довольно серьезно. Разве что неготовность привыкать к западному менталитету и неспособность к изучению языков.
У меня родственники с Житомирской области из-за проблем с возможностью нормально трудоустройства уехали вот так к ранее уехавшим в Польшу, и достаточно долго там пробыли. Им помогли с устройством, с работой и т.д. Однако через какое-то время вернулись, причем уже смогли нормально устроиться здесь, благодаря полученным новым навыкам.
Моя бывшая контора открыла как-то филиал в Польше и поскольку были проблемы с наймом специалистов высокой квалификации, предложила желающим временную релокацию с некоторым подъемом зп и перспективой ПМЖ, желающих оказалось ровно ноль. Пришлось кататься на 1-3 месяца, проводить тренинги, обучать местных. Польша кстати нас уже обогнала по реальному количеству населения.
Зато мы в прошлом и этом году обошли (после Молдовы/Грузии/Армении/Азербайджана в прошлых) по уровню жизни казахов и Беларусь и вплотную приблизились к РФ, хотя раньше отставание было 15-25%, а в период 2015-17 и поболее 30%. Поэтому большого смысла переезжать в РФ больше не существует. Разве что за исключением тех, кто едет "не в Россию а в Москву" на временные подработки.

Есть такая книга "Почему одни страны богатые, а другие бедные"
Там слово Украина не помню или встречается, но вместо Мексика/Нигерия/...
ставишь "Украина" и все сходится.
Вместо тамощних кровопийц - ахметов/порошенко/медведчук/коломойский/...
Хорощая книга.

Ну там в качестве фактора указывается как раз сменяемость политического поля, чем мы как раз отличаемся от соседей. Медведчук был на коне, теперь в опале. Даже если с ним вдруг что случится, это вызовет в обществе скорее радость и оптимизм.
Коломойский заимел куда бОльшие проблемы, с законодательством США, а Порошенко в январе ожидают в суд. И лишь Ахметов, разложивший яйца в разные корзины, выглядит непотопляемым. Причем является в некоторых отраслях действительно проблемой развития страны.
Да, у нас конечно частично вместо демократии ее имитация, а противостояния в верхах - порой театральная клоунада. Ну пока так, приходится проходить экстерном то, на что страны первого мира ушли столетия.

А насчет невернувщихся - думаю намного больше.
Кроме того все время растущий средний возраст из-за выезда более молодых, ведет к росту тн "естественной убыли" населения, то есть превышение смертности над рождаемостью.

на мой взгляд, вы перепутали курицу с яйцом. как только рождаемость в стране падает ниже 2.15 детей на женщину (примерная величина, "чуть больше двух"), начинается естественная убыль. да, этот процесс провоцирует дополнительные волны спадов рождаемости через 20-30 лет, и у нас он начался еще с начала 90-х.
Все самые богатые и развитые страны прошли через это, на данный момент более половины стран мира рожают "в минус". Лишь дикие африканские продолжают плодиться как кролики, из-за чего голодают.

Когда-то это было 200 тысяч в год, потом 230, последние годы 250. 4 года=минус миллион населения. И дальше будет только хуже. Этот процесс нельзя остановить быстро. А пока он только прогрессирует.
Итого, за последние 11 лет, вся убыль населения около 6 миллионов, если верить тому что написано в статье. То есть, 41-6=35. И это еще ого-го как оптимистично.

прогрессировать не будет, потому что снижается база и выезжают по большей части люди невысокой квалификации (впрочем в нашей стране это довольно широкий слой, возможно даже более половины). толковых спецов уже сейчас дефицит, постепенно наступит дефицит всех. думаю нас сейчас порядка 36 млн, такими темпами будет 30 млн через 25 лет и ничего страшного я в этом не вижу. Киев вообще перенаселен, может при уменьшении плотности хоть цены на жилье начнут опускаться до более-менее вменяемых отметок, потому что сейчас пересичный просто не имеет вариантов в разумные сроки заработать на свою квартиру, поэтому с семьями и рождаемостью все очень сложно. Технический прогресс повлиял на способность уживаться с членами семьи из других поколений. Для нынешней молодежи те, кому за 40 - это уже инопланетяне, те кому за 60 - предметы мебели.

впрочем, здесь хочу вернуться к началу вопроса, поставленному в книге. "Почему одни страны богатые, а другие бедные". Здесь нужно понять - а какая страна Украина? Если по мировым рамкам, из 200+ стран мы находимся среди "стран высокого достатка", во "второй 50-ке". Если по постсовку, то мы сильно выше среднего, постепенно обходим РФ, делим с ней 4-5 место сразу за странами Прибалтики. Ну а если сравнивать со странами "первого мира", то Украина - одна из самых бедных стран Европы. Но "страны первого мира" это уже совсем другая лига. Лишь Эстонию можно считать прошедшей половину этого пути, плюс отчасти ее соседей. Ну во-первых, они небольшие и им помогали. Но не в последнюю очередь потому что они первые четко ощутили что двигаться нужно в сторону Запада, запретили коммунизм, забрали право голоса у ватников.
В целом, я считаю что в обществе всегда будет слой людей, которые стремятся добиваться, рваться, прогрессировать, двигать вперед, часто ради довольно иллюзорных ценностей. И слой умеренный, который хочет, не разрывая пятую точку, спокойно приносить пользу и получать взамен свои гарантированные базовые блага. Причем по мере амбиций люди перетекают между этими слоями. Переломать всех к одному знаменателю нереально, нужно выстраивать симбиоз. Но у нас это еще впереди. Чтобы грамотно распределить лишний жирок, нужно сначала его наесть.

Добробут - личное дело каждого. В целом нормальное явление, когда часть населения так и не научившаяся продавать свой труд за адекватное вознаграждение будет искать счастья в других странах. Таких же точно "искателей" сейчас в избытке на белорусско-польском кордоне. Вот только не все осознают (точнее не сразу), что по ту сторону границы коммуналка и пластиковые пакеты стоят существенно дороже, а чтобы больше зарабатывать нужно в той же пропорции больше работать.

Пилот МАУ, который летал за 3-5 куе и выехал в какую-нибудь Люфтганзу летать за 10-20 куе - он тоже "часть населения так и не научившаяся продавать свой труд за адекватное вознаграждение"? Где в Украине он мог продать свой труд за 10+ куе?

Пилот МАУ, который летал за 3-5 куе и выехал в какую-нибудь Люфтганзу летать за 10-20 куе - он тоже "часть населения так и не научившаяся продавать свой труд за адекватное вознаграждение"? Где в Украине он мог продать свой труд за 10+ куе?

Оце вже просто смішно ... Ви його не з нашими ( тобто з тими , які тут живуть ) порівнюйте , а з німцями місцевимии . От порівняно з ними він завжди буде 2 сорт і злидота ...