andrijk777 написав:А ви думаєте 24.02 путін цього не знав? Знав, звичайно. Не такий вже путін ідіот, як це виглядало після першого місяця війни.
Саме такий, як виглядає. Тільки ідіот міг повіріти власній пропаганді і почати відкриту агресію проти сусідньої країни. Війна може затягнутись на роки, але він стратегічно програв війну вже через три дні, як гітлер через два тижні, проти союзу. Не треба лізти на ті території, де тебе не підримують, бо програєш. Він повторив цю помилку гітлера, повіривши пропаганді, за що раша дорого заплатила і заплатить.
Поки що(на сьогодні) він ніякої помилки Гітлера не повторив, територію РФ він розширив. А це головне для нього. Тому на вашу(і інших) суб'єктивну думку він стратегічно програв. Для інших він стратегічно виграв - розширив територію РФ. "Війна може затягнутись на роки" - так це ще краще. Ніяких нових виборів. Навіть Навального можна випустити. Ворожа Україна буде слабнути, населення України буде валити на Захід(може ні?), промисловість буде помаленьку знищуватись і прямо(ракетами) і опосередковано(інвестори біжать). А населення РФ буде бідніти - так плювати йому на це.
lapay написав:Трамп не даремно обурювався рівнем військових витрат ЄС. Не має в Європі надлишків зброї, а ослабити свою обороноздатність теж ніхто не хоче
США могли б дати необмежено свою. І давно. Артилеристи опановують буксируєму чужу арту за 2 дні. САУ-шку за тиждень. Літаки і гелікоптери б за місяць освоїли, якби пілотів взяли на базу США і "покатали". Після наших "дубових" машин "іномарки" засвоюються швидко, доведено Airbus-ами, га яких літає вже ролі на силовіків України. Не було б проблем і з Апачами. Там вся нова техніка створюється "під пілота", а не переламати навички пілота кожен раз під нову техніку.
Взагалі-то сумно, плять. Питання наявності резервної армії, "армії західняків-правобережників" знову встало в повний зріст. Не ховайтесь і не ховайте своїх дітей. Нікому не вийде сховатись. Відловлять Просто не віддавайте як на м'ясо, віддавайте у військові ВНЗ , там хай за півроку (сержант) , або на рік-другий (офіцер) , але чомусь навчать. А шанси вижити і принести користь стрімко виростуть.
andrijk777 написав:А ви думаєте 24.02 путін цього не знав? Знав, звичайно. Не такий вже путін ідіот, як це виглядало після першого місяця війни.
Саме такий, як виглядає. Тільки ідіот міг повіріти власній пропаганді і почати відкриту агресію проти сусідньої країни. Війна може затягнутись на роки, але він стратегічно програв війну вже через три дні, як гітлер через два тижні, проти союзу. Не треба лізти на ті території, де тебе не підримують, бо програєш. Він повторив цю помилку гітлера, повіривши пропаганді, за що раша дорого заплатила і заплатить.
По этому поводу, хороший комментарий от Пономарёва рекомендую:
https://charter97.org/ru/news/2022/5/26/469531/ .................. — Генштаб ВСУ насчитал уже почти 30 тыс. российских военнослужащих, убитых в Украине. Знает ли Путин о реальных потерях в армии РФ?
— Я думаю, что он абсолютно точно понимает реальное состояние дел. И ему плевать. Российское общество вообще не видит потерь. И я понял, почему так происходит.
Российская армия сейчас имеет ярко выраженный классовый характер, — она состоит в основном из представителей маленьких городков и сел, представителей национальных республик, представителей бедноты. Гибнут выходцы из тех территорий, где плотность населения низкая. Грубо говоря, пришла похоронка в одно село, а соседние не узнали об этом. Если бы подобное происходило в крупных городах, — Москве, Питере, Новосибирске, Екатеринбурге, — случился бы скандал. Но из таких городов вообще практически нет воюющих.
Также россиянам вдолбили, что в Украине гибнут только профессиональные военные. А общество думает: ок, это их работа, они изначально подписывались. А это иной порог чувствительности. .............
andrijk777 написав:Війна може затягнутись на роки" - так це ще краще. Ніяких нових виборів. Навіть Навального можна випустити. Ворожа Україна буде слабнути, населення України буде валити на Захід(може ні?), промисловість буде помаленьку знищуватись і прямо(ракетами) і опосередковано(інвестори біжать). А населення РФ буде бідніти - так плювати йому на це
Вона перейде, з активного формату, в партизанський режим. Перемир'я буде, раша вже запускає своїх західних агентів, щоб тисли на Україну. З перемир'ям можуть зупинитись і ракетні обстріли. Проблема в тому, що за путіна ця війна не може зупинитись, після може, хоча ми можемо втратити деякі території де факто.
vitaliian написав:Среди них большинство составляют женщины - 67%, тогда как на остальные 33% приходятся мужчины. И это при том, что с начала введения военного положения в Украине, мужчинам призывного возраста запрещено покидать страну.
А дітей 1% виходить. Чи вони 3-річного хлопчика і 70-річного діда зарахували до "мужчин призывного возраста"?
Украинцы настолько суровы что в глазах испанцев это так и есть
Зрозуміло, що непрацездатних 52 тис. А це і понад 64 і до 15 років. А скільки саме дітей не ясно. 15-18 - вже працездатний вік по міжнародних мірках. А в середньому серед біженців 40% діти. Зараз вже низка країн ЄС з червня перестане надавати безкоштовний проїзд для українських біженців. В європейських ЗМІ все менше про Україну, явно "втомились".
andrijk777 написав:Західної зброї малувато, більше розмов і піару
чи не злякалися західні партнери вибухів в Белгороді та бравади влади про взяття Криму.. тому й дали задню по постачанню зброї Або нам прямо натякають що повоювали й досить, пора домовлятися
А кремль уже смакует
Кремль призвал Киев трезво оценить ситуацию и принять требования Москвы
Читаю сегодня о поставках оружия, оно к нам прибудет не ранее чем через 6 недель. Жесть.
Hotab написав:США могли б дати необмежено свою. І давно. Артилеристи опановують буксируєму чужу арту за 2 дні. САУ-шку за тиждень. Літаки і гелікоптери б за місяць освоїли, якби пілотів взяли на базу США і "покатали". Після наших "дубових" машин "іномарки" засвоюються швидко, доведено Airbus-ами, га яких літає вже ролі на силовіків України. Не було б проблем і з Апачами. Там вся нова техніка створюється "під пілота", а не переламати навички пілота кожен раз під нову техніку.
США резервують зброю для Тайваня, перед яким він має військове зобов'язання, на відміну від України, і рубка там буде більша, бо китай дуууже велика раша. Вони нам дали достатньо зброї ближнього бою, для партизанської боротьби. Тайвань важливіший для США, хоча, в принципі, можна було б збільшити виробництво. Було б політичне рішення.
andrijk777 написав:Війна може затягнутись на роки" - так це ще краще. Ніяких нових виборів. Навіть Навального можна випустити. Ворожа Україна буде слабнути, населення України буде валити на Захід(може ні?), промисловість буде помаленьку знищуватись і прямо(ракетами) і опосередковано(інвестори біжать). А населення РФ буде бідніти - так плювати йому на це
Вона перейде, з активного формату, в партизанський режим. Перемир'я буде, раша вже запускає своїх західних агентів, щоб тисли на Україну. З перемир'ям можуть зупинитись і ракетні обстріли. Проблема в тому, що за путіна ця війна не може зупинитись, після може, хоча ми можемо втратити деякі території де факто.
Грузія ж не захоплена, хоча була можливість.
Війна закінчиться, коли РФ досягне поставлені цілі. І Путін особисто не вирішує. Є "консорціум" чи "клуб акціонерів". Що він вирішує колективно, то і робить влада в РФ. ВВП, можливо має найбільшу частку "акцій" (може 10%, може 25%), але одноосібно він не вирішує.
А хто не пам"ятає, хай згадує вимоги Мінськ-1, Мінськ-2, формулу Штайнмаєра і т.д., ультиматум напередодні вторгнення. Там цілі чітко описані.
Їх не виконання кожного разу веде до підняття ставок. Чим це закінчиться, чи зможе РФ піднімати ставки і далі, чи блефує із покерфейсом, з часом побачим.
По ідеї, наступний рівень конфронтації, це пряма агресія до країн на кордоні НАТО: Молдова, Фінляндія, Швеція... Далі країни Прибалтики і Польща (Сувалський коридор).
Востаннє редагувалось flyman в Чет 26 тра, 2022 17:38, всього редагувалось 1 раз.
andrijk777 написав:Поки що(на сьогодні) він ніякої помилки Гітлера не повторив, територію РФ він розширив. А це головне для нього. Тому на вашу(і інших) суб'єктивну думку він стратегічно програв.
На эту тему как раз пускают сопли демократы ориентированные на Европу (те что против войны) Цитата с полувражеского канала.
Некогда влиятельный, а ныне сильно переоцененный старец, многие годы почитавшийся в Кремле как гуру, решил спровоцировать дискуссию, которая давно тлела в андеграунде европейской политики, но которую другие не решались вытащить наверх. Он нарушил обет молчания вокруг темы территориальных уступок в обмен на мир или на перемирие в Украине, упоминать которую стало так же неприлично, как признаваться в дурной болезни. Ну что ж, дедушка старый – ему все равно. Конечно, можно сломать дюжину копий о его седую голову, но хорошо бы еще и ответить по существу, причем не в этических категориях, а симметрично, то есть политически. Это непросто, и лично у меня уверенного ответа на вопрос, прав ли старик или просто сошел с ума, нет. Я вижу две проблемы. Первая проблема – оценка истинных намерений Путина и России. Есть две гипотезы: Путин – это Гитлер и Путин – это Брежнев. Аргументы есть и в пользу одной, и в пользу другой. Но доказать ни ту, ни другую эмпирически не представляется возможным, так или иначе – это вопрос веры. Сорос верит, что он – Гитлер, а Киссинджер верит, что он – Брежнев (тем, кому Брежнев кажется «вегетарианцем», стоит напомнить про Прагу и Кабул, но все-таки не Гитлер), и вместе им не сойтись. Разница же большая. Попытка договориться с Гитлером окончилась мировой войной, а достижение соглашения с Брежневым ее предотвратило. У меня нет своего сложившегося мнения. Пока слушаешь Путина, думаешь – Брежнев. Почитаешь Патрушева, понимаешь – нет, не он. Невозможность ответить на этот вопрос с математической точностью оставляет большое поле для оправдания самых разных стратегий. Вторая проблема – несамостоятельность Украины в вопросах войны и мира. Способность Украины сдерживать русскую агрессию сейчас в значительной степени зависит от западной финансовой помощи и главное – от поставок вооружений. При отсутствии последних – военное поражение Украины выглядит как весьма вероятная опция; при полном удовлетворении всех ее запросов, включая поставки тяжелых вооружений, – весьма вероятным выглядит военное поражение России. Однако во втором случае практически очень сложно предотвратить перенос боевых действий на территорию России и, как следствие, применение Россией ядерного оружия, причем не только против Украины, но и против тех, кто снабжает ее оружием, что означало бы начало глобальной войны. Не оглядываться на такой сценарий Запад не может. Киссинджер, кстати, обращается не к Украине, а только к Западу. Понимая и адекватно оценивая угрозу, Запад «регулирует» военный темперамент Украины, поставляя ей столько вооружений, сколько необходимо, чтобы она не проиграла, но меньше, чем нужно для ее победы. Таким образом, Запад выбирает сценарий длительной, возможно - многолетней войны, в которой Украине отведена роль волнореза, разбивающего русский девятый вал. То есть Украина должна перемалывать русскую армию в изнурительной войне до тех пор, пока Россия не свалится в революцию (что является чисто гипотетической, умозрительной опцией, хотя совсем не исключено). Естественным образом возникает вопрос – готова ли Украина к этой роли? Если да – нет проблем. Но если нет – какой может быть back up план? Не исключено - тот, о котором говорит Киссинджер. Он просто пропускает промежуточные стадии (простительный для его возраста склероз ) и сразу выводит на конечный результат. Дилемма выглядит так. Если Запад дает Украине тяжелые вооружения, то план Киссинджера не актуален – тогда более актуален план строительства бомбоубежищ по всей Европе. Если же Запад промямлит и тяжелых вооружений не даст, то у Украины будет выбор: стать вечным непотопляемым авианосцем Европы и вести многолетнюю бесконечную войну без шансов на быструю победу, сжигая в этой топке людские и материальные ресурсы, либо принять-таки план Киссинджера и отдать часть территорий в обмен на перемирие.
Далее либо Путин окажется Гитлером, и перемирие обернется через некоторое время новой войной, но уже ядерной, либо Путин окажется Брежневым, и Украина купит-таки передышку, воспользовавшись которой мирно дотянет до смены режима в России, после чего отыграет свое, как это сделала сама Россия, разорвавшая Брестское соглашение после революции в Германии. Так как мы не можем эмпирически установить, кто же Путин на самом деле, то вопрос об адекватности предложений Киссинджера остается открытым…)
В Пастухов
примерно такие измышления мучают их светлые головы.