Тоді що могло бути предметом домовленості? Що могли ми запропонувати (УСТУПИТИ!) взамін примарних гарантій ненападу?? Чи ви забули вимоги до нас?
Например, отказ от НАТО, хотя бы убрать из Конституции. Нас и сегодня не особо хотят туда принимать. Отказ от Л/ДНР.
ЛАД написав:пока не попробуешь.
Ви можете і 5% не знати того, про що насправді пробували домовитись кулуарно. Бо те, що виходить назовні в маси - це завжди результат довгих перемовин в тіні.
Тут Вы правы. Могу не знать. Но всё же обычно хоть, когда идут переговоры, что-то просачивается.
ЛАД написав:А насчёт "виграти час" и "Ерефія б і далі нарощувала міць"... Мы бы тоже могли укреплять ВСУ и, возможно, удалось бы избежать таких результатов в начале войны.
Ви ж вище juristkostya переконували, що наш державний бюджет не годиться для швидкого нарощування бойових можливостей!! І я в цьому частково з вами погоджуюсь. Нам за 8 місяців дали зброї як 4 річних бюджета ЗСУ. А що б ми наростили за рік самі, зі своїм ВПК навіть при наявності грошей (яких теж нема) ? (хоча, може, нам би і рік не дали.. придумали б, що ми почали мілітаризацію, отже нас потрібно кінчати).
Я говорю не об отсрочке на год. Такая отсрочка, действительно, ничего бы не изменила. не стало бы лучше. Ну так и хуже не стало бы. Т.е. просто ничего не изменилось бы. А вот согласие на "независимость" Л/ДНР сильно ослабило бы росс. пропаганду. Я, по-моему, когда-то рассказывал, как года 3-4 назад таксист в Праге, зная, что я из Украины начал говорить, как они мирно "развелись" со словаками и как спокойно после этого. Было явно с намёком на нашу ситуацию (прямо он, конечно, этого не говорил). И такие взгляды там у многих. И сегодня тоже - на днях попадались результаты опроса в Чехии. К сожалению, не сохранил, искать не буду.
Но вообще уже писал - сегодня всё это совершенно не актуально. Я в принципе среагировал исключительно на незаслуженные упреки juristkostya в адрес Зеленского. Так Вы и сами согласны, что "наш державний бюджет не годиться для швидкого нарощування бойових можливостей". Единственное из всего этого, что можно/нужно сегодня обсуждать - что делать с Л/ДНР (и с Крымом, но с Крымом, по-моему, меньше) после победы. Этот вопрос остаётся и, похоже, становится только острее. Не похоже (судя по нашим же сообщениям), что нас там будут встречать с радостью, как в Херсоне.
mephala написав:.......... 40 ярдов 2020 и 80 ярдов 2021. грн. СВЕРХ ЗАПЛАНИРОВАННОГО БЮДЖЕТОМ. при том что ВСЕГО на оружие в бюджете было 20 ярдов грн что в 2020 что в 2021. впечатляет? не было денег?
ЛАД написав:А вот согласие на "независимость" Л/ДНР сильно ослабило бы росс. пропаганду.
при их высочайшем профессионализме - скорее, усилило бы. Ведь, если придумали сначала "самоопределение народа Крыма", потом "самоопределение народа Донбасса" - и это прокатило, закрепилось как признанный прецедент в международной практике - то дальше шаг за "народом Слобожанщины" и так далее.
Вы, почему-то, исходите из посыла, что их интерес ограничивается Крымом и Донбассом. Хотя вся окружающая действительность ясно показывает, что не ограничивается.
ЛАД написав:Не похоже (судя по нашим же сообщениям), что нас там будут встречать с радостью, как в Херсоне.
1. З цих земель багато патріотів виїхало. Особливо Бамбас. При їх повернені може сильно змінитись загальна картина. 2. Подальше приниження росії як на військовому, так і політичному фронті, не дуже сприяє гордості і патріотизму ватагів за свою нову "країну". Кримчаки так ті взагалі занадто меркантильні, щоб бути патріотами хоч якоїсь країни. Якщо буде ситуація, що для України всюди зелене світло і гроші, а мордору санкції і репарації, то вибирати будуть сильнішого.
Лише одна бригада у 2014 році: *Збройні Сили України, про яких всі забули до 2014 року довели, що вони можуть захищати країну і можуть це робити ефективно. *
Зверніть увагу на оцей абзац: *…За наказом начальника Генерального Штабу десантників підняли по тривозі . І вже 8 березня 2014 року вони літаком вилетіли до Києва. Бійці 80-ки разом з іншими підрозділами мали йти захищати Крим, але в останню хвилину цей наказ відмінили і вони поїхали на навчання.*
Або отаке: Командування бригади чітко розуміло, що якщо дотримуватися «дієвої» команди «тримайтеся» від вищого політичного керівництва та військового командування держави ,то можна втратити все. Льотчики до останнього сподівалися, що на їх аеродром дуже скоро висадяться українські десантники і почнуть зачищати територію, захоплену ворогом. Але цього, на жаль, не відбулося.
Командир бригади самостійно прийняв відповідальне рішення перебазувати техніку підрозділу на інший аеродром в континентальній частині України.
Востаннє редагувалось detroytred в Вів 22 лис, 2022 15:44, всього редагувалось 1 раз.
В детстве копал хомяков, выливал мышей, сусликов,... - был грех. НО вчера, столкнулся с интересной вещью, не зря орки стонут про "украинских боевых мышей", о болезнях, и названия которых мы забыли,...:
Брошенные поля поросшие бурьяном и падалишними семочками по грудь, ...- среди всего этого горы свежевырытого чернозёма больше метра в высоту, и до двух по периметру. В поле спрятаться больше негде. Но происхождение этих куч, среди бурьяна - вызвало ОХРЕнение... - мыши или хомяки. Вокруг почва, словно в решете от нор.
juristkostya написав:...... это принципиальная позиция: мы даём полномочия и через 5 лет смотрим, как они были использованы. За 5 лет вполне реально получить видимый неспециалисту результат. Если, конечно, действительно мыслить перспективно, иметь внятные цели, а не переживать при каждом чихе, как там рейтинг поживает.
Вы не читаете, что я написал? 1. Какие 5 лет? После такого Зеленский не продержался бы и неделю. 2. Вы считаете, что можно/нужно давать человеку после избрания карт-бланш на 5 лет и пусть делает, что угодно? Да за 5 лет можно такого наворотить, что потом 20 лет разгребать придётся. 3. Какой "видимый неспециалисту результат" мог бы получить Зеленский, если бы даже дали такую возможность? а) укрепление армии - а кто это увидит? б) снижение уровня жизни - это увидят и почувствуют все. Какие и сколько было у нас проблем перед войной, думаю, мне не стоит Вам рассказывать, дыры везде - и образование, и медицина, и наука, и ускоряющаяся миграция за границу... Давайте всё же жить в реальном мире, а не в сфере наших желаний.
1. не факт. При грамотной информационной работе вполне можно было бы донести понимание важности. В конце концов, смог же Зеленский провести такую информ-кампанию, чтобы избраться, хотя в мире здравого рассудка это представляется абсурдом. И в этом случае смог бы при желании. 2. "карт-бланш" в любом случае невозможен. Есть вполне реальная парламентская оппозиция и пр механизмы сдерживания. Предпосылок к узурпации власти в 19-21 годах совершенно точно не было. А вот озираться поминутно на рейтинг - это совершенно точно вредит работе. 3. Как пример: все неспециалисты видят, что за 14-19 годы армия качественно улучшилась. Что наша интеграция в Европу качественно усилилась. И т.д. Так что, да, вполне можно предъявить бесспорный результат.
!. Голосование "за" Зе в значительной степени было голосованием "против" По. И его "информ-кампания" обещала улучшение жизни, а такое предложение однозначно обещало ухудшение. 2. А я и не писал об "узурпации". Его бы сместили вполне "демократически". Или просто снесли бы. Ни о каких "рейтингах" вопрос бы вообще не стоял. 3. Улучшение армии "неспециалист", не связанный с армией не видел и видеть не мог. Мог только верить или не верить словам. Качественного усиления евроинтеграции, простите, не видел. Безвиз - да, но это не "качественное усиление". Простите, но Вы просто демонстрируете, как политические пристрастия вызывают аберрацию зрения. Вы даже не хотите понимать, что я написал.
Hotab написав:
В частности, только что по пункту № 2 вы ответили совсем не на то, что я написал 
