Напад росії і білорусі на Україну

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
  #<1 ... 37913792379337943795 ... 14609>
Повідомлення Додано: Суб 18 бер, 2023 12:20

Re: Напад росії і білорусі на Україну

  Schmit написав:Захищати потрібно не "усю" країну, а міста і критичні об'єкти. Тому важливе значення має щільність периметрів саме там (кількість бандермобілів). Для ловлі шахедів у ночі у оператора для початку є вуха, а надалі - хороший прожектор чи прилад нічного бачення.

А периметр "міст і критичних обєктів" сильно менший за периметр країни? Якфі саме міста треба захивати? Від 10 тис. населення? 100 тис.? мільйона? Чому села не треба захищати? От недавно уламки крилата ракета на Львівщині залетіла в село. Наслідок - 3 хати і 7 загиблих. Чи то не такі люди, як у містах?
Яка ефективність цих мобільних груп? Крім політичної для Кіма?
sashaqbl
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2272
З нами з: 31.10.19
Подякував: 2 раз.
Подякували: 1 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 18 бер, 2023 12:22

Schmit ,

Захищати потрібно не "усю" країну, а міста і критичні об'єкти.


Коли покриття точкове, і зазвичай відоме для противника, то прорив йде за рахунок кількості. Група з 3-4 бпла йде на невеликому інтервалі, обходячи зони прикриття. Далі заходять разом на прикритий об‘єкт. Поки кулеметник шукає свою ціль в темноті і можливо збиває її, інші 2 проходять і вражають ціль. На таких висотах польоту і швидкості 200 ціль в полі зору оператора менше хвилини. За цей час неможливо збити все, що прориває. Лише 1-2. Тому я і кажу про якщо не суцільне поле, то принаймні ешелоноване. А це вже великі ресурси. Яких нема. Як би там не було, насичення йде постійно по мірі сил. Робиться все виходячи з наявного ресурсу. Критика недоречна, допоможіть фінансово :D
Hotab
 
Повідомлень: 15830
З нами з: 15.02.09
Подякував: 402 раз.
Подякували: 2442 раз.
 
Профіль
 
3
3
2
Повідомлення Додано: Суб 18 бер, 2023 12:30

  Hotab написав:Schmit ,

Захищати потрібно не "усю" країну, а міста і критичні об'єкти.


Коли покриття точкове, і зазвичай відоме для противника, то прорив йде за рахунок кількості. Група з 3-4 бпла йде на невеликому інтервалі, обходячи зони прикриття. Далі заходять разом на прикритий об‘єкт. Поки кулеметник шукає свою ціль в темноті і можливо збиває її, інші 2 проходять і вражають ціль. На таких висотах польоту і швидкості 200 ціль в полі зору оператора менше хвилини. За цей час неможливо збити все, що прориває. Лише 1-2. Тому я і кажу про якщо не суцільне поле, то принаймні ешелоноване. А це вже великі ресурси. Яких нема. Як би там не було, насичення йде постійно по мірі сил. Робиться все виходячи з наявного ресурсу. Критика недоречна, допоможіть фінансово :D

Так Шміт і пропонує владі організацію цільового збору фінансів.
Виходячи з того, що на збільшення захисту конкретно свого трансформатору піпл скинеться грошима більше.
Тобто навіть ті, хто не донатить.

Вийде чи не вийде - це вже інше питання. На яке відповість тільки спроба реалізації ідеї.
detroytred
 
Повідомлень: 24942
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 18 бер, 2023 12:34

  Hotab написав:Schmit ,

Захищати потрібно не "усю" країну, а міста і критичні об'єкти.


Коли покриття точкове, і зазвичай відоме для противника, то прорив йде за рахунок кількості. Група з 3-4 бпла йде на невеликому інтервалі, обходячи зони прикриття. Далі заходять разом на прикритий об‘єкт. Поки кулеметник шукає свою ціль в темноті і можливо збиває її, інші 2 проходять і вражають ціль. На таких висотах польоту і швидкості 200 ціль в полі зору оператора менше хвилини. За цей час неможливо збити все, що прориває. Лише 1-2. Тому я і кажу про якщо не суцільне поле, то принаймні ешелоноване. А це вже великі ресурси. Яких нема. Як би там не було, насичення йде постійно по мірі сил. Робиться все виходячи з наявного ресурсу. Критика недоречна, допоможіть фінансово :D

Ну от так приблизно прикрити кожне місто бандермобілями - не варіант? Для Хмельницького получилось 30-35 екіпажів - це що багато для такого міста?
Зображення
Schmit
 
Повідомлень: 5111
З нами з: 08.09.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 278 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 18 бер, 2023 12:38

Schmit а з заходу не треба? Хіба шахеди тільки по прямій літають?
20 обласних центрів по 35 екіпажів - це 700 екіпажів виходить. Додайте ще західну сторону, накиньте 5-10 екіпажів на урахування особливостей рельєфу - і отримаєте ту ж 1000, про яку я писав вище.
Але лишається питання, про яке я писав вище: яка ефективність такої системи? ЯКа ймовірність збиття шахеду який летить над постом? В 700 метрах від поста вдень? вночі? Якщо їх 6 - чи зібють хоча б три?
Я розумію, що статистику по мобільних групах до завершення війни публікувати не будуть, але мені здається, що якщо їх не формують більше, то є певні причини.
Я бачу три можливих причини(або будь-які їх комбінації):
1) недостатня ефективність цих груп
2) брак кулеметів
3) брак людей.
sashaqbl
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2272
З нами з: 31.10.19
Подякував: 2 раз.
Подякували: 1 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 18 бер, 2023 12:45

Для замикання кільця добавляйте ще 15-20.
На кількість в маштабах країни множте самі. Але….
Ви думаєте оці дві нитки дають 100%, або 80% непрориву?
Група з 6-10 - і 50% прорвуть. Група з 20 штук на одне місто - і прорве 80% (16 штук), поки кулеметники будуть гратись з 4 і встигнуть їх збити.
Ви високо оціните ефективність ппо , якщо 50% шахедів будуть досягати цілі??
А 80%?
Зараз тактика дещо інша: зустрічають на маршрутах найбільш вірогідного прольоту. Тобто русла рік, низини, яри. (сам бачив з повітря) . Можливо є розвіддані про вірогідні маршрути через своїх людей ТАМ.
Тобто розміщують там, де загальна система ппо дальньої дії не бачить. І не збиває. І, як бачите, %% збиття набагато вище 50%

Війна - це майже завжди гра в кошкі-мишки, хто перехитрить. Ми в долини, вони обходять долини, ми на пагорби, вони по руслам))
Востаннє редагувалось Hotab в Суб 18 бер, 2023 12:53, всього редагувалось 2 разів.
Hotab
 
Повідомлень: 15830
З нами з: 15.02.09
Подякував: 402 раз.
Подякували: 2442 раз.
 
Профіль
 
3
3
2
Повідомлення Додано: Суб 18 бер, 2023 12:49

  sashaqbl написав:Schmit а з заходу не треба? Хіба шахеди тільки по прямій літають?
20 обласних центрів по 35 екіпажів - це 700 екіпажів виходить. Додайте ще західну сторону, накиньте 5-10 екіпажів на урахування особливостей рельєфу - і отримаєте ту ж 1000, про яку я писав вище.
Але лишається питання, про яке я писав вище: яка ефективність такої системи? ЯКа ймовірність збиття шахеду який летить над постом? В 700 метрах від поста вдень? вночі? Якщо їх 6 - чи зібють хоча б три?

1000 екіпажів для всієї країни (по 35-40 на таке місто, як Хмельницький) - це мізерні вкладення. Люди зберуть кошти самі, потрібна тільки організація від влади.
  Hotab написав:Зараз тактика дещо інша: зустрічають на маршрутах найбільш вірогідного прольоту. Тобто русла рік, низини, яри. (сам бачив з повітря) . Можливо є розвіддані через своїх людей ТАМ.
Тобто розміщують там, де загальна система ппо дальньої дії не бачить. І не збиває. І, як бачите, %% збиття набагато вище 50%

Ну якщо без них ефективність 50%, то з ними буде однозначно краще, тому це робити варто.
Якщо на вашу думку варто бездіяти, то питань нема.
Schmit
 
Повідомлень: 5111
З нами з: 08.09.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 278 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 18 бер, 2023 12:55

Ночью РФ запустила по Украине 16 «Шахидов».

ПВО сбила 11 из 16 беспилотников, сообщают Воздушные силы Украины.

По их данным, беспилотники запускались со стороны Азовского моря и Брянской области РФ.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 30539
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2522 раз.
Подякували: 3503 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Суб 18 бер, 2023 12:57

Schmit ,


Ну якщо без них ефективність 50%, то з ними буде однозначно краще, тому це робити варто.
Ну якщо на вашу думку варто бездіяти, то питань нема.


Без яких них? Про яку бездіяльність мова???
Я кажу про найефективніше використання обмеженого наявного ресурсу. А ви про «а давайте ще стільки ж створимо і розмістимо під містом ». З чого його створити?? А якщо і є така можливість створити, то я вам показав, що нинішня тактика використання обмеженого ресурса дає %% збиття вищий, ніж запропонована вами. І якщо є можливість залучення додаткового ресурсу, то чи не краще його використовувати так само, але щільніше?

  vitaliian написав:
Ночью РФ запустила по Украине 16 «Шахидов».

ПВО сбила 11 из 16 беспилотников, сообщают Воздушные силы Украины.

По их данным, беспилотники запускались со стороны Азовского моря и Брянской области РФ.

Дякую, Вітальян. Прорвав інформаційний вакуум. Будемо знати тепер.
Востаннє редагувалось Hotab в Суб 18 бер, 2023 13:03, всього редагувалось 2 разів.
Hotab
 
Повідомлень: 15830
З нами з: 15.02.09
Подякував: 402 раз.
Подякували: 2442 раз.
 
Профіль
 
3
3
2
Повідомлення Додано: Суб 18 бер, 2023 13:02

Re: Напад росії і білорусі на Україну

  Schmit написав:Ну якщо без них ефективність 50%, то з ними буде однозначно краще, тому це робити варто.
Якщо на вашу думку варто бездіяти, то питань нема.

А ви не припускаєте, що ці 1000 кулеметів набагато більш потрібні в Бахмуті? Або під Кремінною?
1000 кулеметів буде достатньо для укомплектування УСІХ(!!!) бригад ТРО кулеметами по штату(а некомлект кулеметів і мінометів там дуже серйозний).
Востаннє редагувалось sashaqbl в Суб 18 бер, 2023 13:05, всього редагувалось 1 раз.
sashaqbl
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2272
З нами з: 31.10.19
Подякував: 2 раз.
Подякували: 1 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 37913792379337943795 ... 14609>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
33 114588
Переглянути останнє повідомлення
Вів 01 лип, 2025 09:53
Дюрі-бачі
1493 295808
Переглянути останнє повідомлення
Чет 29 лют, 2024 20:24
trololo
6076 962381
Переглянути останнє повідомлення
Пон 26 лип, 2021 13:00
Михалыч
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама