Еміграція, заробітчанство

[quote="5607334:cherchiltank"]Тільки холодильник десь стільки споживає і зарядка для мобільного - що ще треба?)

Пралька, компуктер,роутер, чайник,пилосос, світло і тп.

Ключове "це з індукційною ел. плитою".
Я хз, плита явно не використовується. Без плити, на двох, кожен по 45квт*год - цілком реально, хоч і дуже економно

Теж телепатичний знавець що хто і як готує їжу? [/quote]Достатньо мати досвід проживання в квартирі з електроплитою (так і без). Якщо оцінка в 45 кВт*год на людину вище вірна, звісно

.........
у нас значно розвинулося сільське господарство - рослинництво так точно, й відповідно великий прогрес у харчовій промисловості. по мікроелектрониці - приклад Ajax - сам недавно взнав. гадаю, буде прогрес по дронах.

Об успехах в с/х не будем. Они. действительно, есть. Но я не специалист, не знаю, чем объясняется. Возможно. это происходит во всём мире в связи с какими-то инновациями. В РФ тоже успехи в с/х.

рецепт успіху дуже простий - держава взагалі не втручається, а люди вже самі розвивають бізнес. й так використовуємо світові технології - нам ще є куди зростати, нас ще до війни логістика обмежувала. а це вже нові елеватори, нові вагони, нові причали - це багато що за собою тягне.

Ну, может, ещё в пищепроме что-то есть. Хотя существенных сдвигов не вижу.
С тяжпромом, как Вы сами признаёте, всё плохо. Но мне уже надоело спорить и доказывать, что это основа. Без неё толку не будет. Кстати, микроэлектронику я тоже отношу к тяжпрому, если это не просто сборка быттехники.

як це не бачу - а що їмо. не бачити розвиток харчової промисловості - оці вся м'ясокомбінати, молокозаводи - все як в СРСР.

И малость надоели разговоры об "империи". В Европе всего 4 страны больше нас по населению. И то не в 10 раз. Та же Германия была всего в 2 раза больше (а в 91 разница ещё меньше). Точнее, мы были всего в 2 раза меньше. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что в Европе нет ничего, кроме с/х, пищепрома и банков, а мне не придётся доказывать обратное.
И опять же, 30 лет назад лозунги о "второй Франции", сейчас перейдём ко "второй Н. Зеландии"?

якщо вас дратує слово імперія, то просто назвемо це розмір країни - це має значення. бо це ємність ринку. Німеччина - 80 млн, Англія, Франція, Італія - 60 млн. й ці країни розвиваються вже сторіччями.

а так Бразилія - 220 млн, Мексика 120 млн, Туреччина - 80 млн. бо для розвитку промисловості потрібні ще й людські ресурси - бо ВСІ починають з простої промисловості.

Наш рівень - це Іспанія та Польща в Європі. й Південна Корея схожа - оце треба брати за приклад.

колись чув цифру, що для самодостатності економіки потрібно десь 200 млн населення - тому СРСР міг бути самодостанім, а Раша без України - ні. ну це так, умовність

И обывателю, в общем-то, кроме "гречки и дешевой электроэнергии" (условно) ничего больше и не надо. Европейский или американский обыватель в этом отношении ничем не отличаются. О стратегии развития государства он не думает.
Об этом должны думать верха и убеждать народ в необходимости каких-то мер.

ось де ваша помилка - в розвинених країнах населення знає, щоб отримати - треба працювати, їм ніхто нічого не винен. так є фудстемпи, але це для тих, кому реально не пощастило й маргиналів. а в нас це рівень мислення частини населення - нам винні - а що винні, це вар'юється. ось з цим треба боротися

А вообще давайте закроем эти вопросы. Они интересны и нужны. Но здесь явно не в тему. На военной ветке это обсуждать не хочу. Там слишком много ... умных людей с чисто советским подходом: "Сегодня ты танцуешь джаз, а завтра Родину продашь". Чтение "Фонтанки" = госизмена. Хотите, обсудим в личке.
Хотя странно, что на экономическом форуме такие вопросы не обсуждаются и считаются офтопом.

читайте що завгодно. я інколи readovka читаю, щоб розуміти наскільки далеко може зайти маразм. а зауваження зробили, що не треба цитувати, й не треба давати посилання - це трохи різні речі бо дуже багато брехні - а розбирати - а може там правда є даремна праця. в російських ЗМІ суцільна пропаганда, незалежних там не залишилось...

ось приклад оцінки, що поточна ситуація з демографією - це не вирок
Демографічна катастрофа в Україні: Як подолати цей виклик

Спробуймо розібратися в проблемі, яка зараз у всіх на порядку денному — демографія. Чи це дійсно катастрофа?

Подивіться на Швецію (бо у світі є не тільки Польща). За територією — це одна з найбільших країн Європи (№ 4), а населення становить трохи більше ніж 10 млн. Щільність одна із найменших в ЄС.

Чи вони бідують?

Ось лише кілька рейтингів. Global Finance 2022 (світ):

1-ше місце за якістю життя
1-ше місце за показником інфраструктури
2-ге місце за показником результатів знань і технологій
3-тє місце за показником людського капіталу та досліджень
5-те місце серед найбільш технологічно розвинених країн світу
Як вони це зробили?

1. Іммігранти. 2,6 млн жителів Швеції мають іноземне походження. 25 відсотків! Кожен 4-й. Ще 950 тис., тобто 9%, взагалі є громадянами інших країн.

2. Технології та інновації. Швеція обіймає 1-ше місце серед інноваторів в Європі (EIS) та 3-тє у світі.

3. Міжнародні ринки. Понад 50 шведських компаній працюють та є одними з лідерів на глобальному ринку (ABB, Atlas Copco, Ericsson, IKEA, Scania, Volvo та ін).

Трохи скромніше, але до такої ж моделі рухається і Фінляндія, де населення ще вдвічі менше.

Зверніть увагу також на цікаву річ. Поки ми лякаємось через зменшення населення, в ЄС якраз стурбовані тим, а що робити з людьми, професії яких будуть найближчим часом оцифровані? Диджиталізація набирає обертів, все більше треба дивитися в цей бік.

Так, нас чекають непрості роки перехідного періоду до більш технологічної та диджиталізованої економіки. Але вся історія українського бізнесу — це зіткнення з викликами. На жаль, управління ризиками наші компанії вивчають не в бізнес-школах, а в реальному житті. Це дорожче, але надійніше.

Що зараз нового? Частина людей не повернеться — ну так ми вже півтора року живемо без них. Повернуться ветерани — будемо працювати з ними, вони будуть робити те, що зможуть, будуть вчитися ті, хто захочуть. Треба молитися і допомагати, щоб вони повернулися живими.

Прийдуть в Україну гроші — за ними одразу приїдуть іммігранти, охочі працювати, з усього світу. Так, Україна зміниться. Чи це погано? Я знаю, що в IKEA у Швеції працюють 100 національностей, у Scania — 60. То й ми зможемо. Станемо раціональніші, щось диджиталізуємо, щось почнемо робити самі, а не очікувати на сервіс, навчимося конкурувати глобально.

Крок за кроком. Просто потрібен час.

колись чув цифру, що для самодостатності економіки потрібно десь 200 млн населення - тому СРСР міг бути самодостанім, а Раша без України - ні. ну це так, умовність

Совети були більш-менш самодостатні з Варшавським блоком в межах Третьої промислової революції і то було простіше копіювали західні технології, плюючи на авторські права, ніж робити свої...
Щодо п'ятої революції (штучного інтелекту), то там уже ніхто не може сам бути по собі, тільки весь світ разом.

Прийдуть в Україну гроші

Як я й казав: це одна з двох необхідних умов щоб в нас все було ок. Інша - гарантії безпеки.

Прикольні раніше в дітей іграшки були. Головне не тупішали, як нинішні з смартфонами.
https://youtu.be/bgc6QWWqOsg

[
Не всегда.
Помню, недавно был небольшой скандал по поводу малого времени между тревогой и прилётами в Киеве.

Лад, заради Вашої і Ваших рідних безпеки, пишу Вам ще раз( один раз я Вам вже це писала).

Я була в Києві тоді, коли були події, про які Ви пишете: ми як раз відкривали двері з під'їзду, коли вже поряд почало падати.

Дійсно: пролунала тривога( в двух телефонах), встали, вляглися, взяли рюкзак з необхідними речами( завжди в коридорі напоготові- тільки треба покласти телефони, шнури, павербанк) і спустились з великого поверха на лифті вниз. Десь 4-5 хвилин це зайняло. Вийти і дойти до " бомбосховища" вже не вспіли. Пересиділи в холі будинку.

Але!- і саме це важливо!- попередження про саме таку атаку( її ймовірність) в нас була.

Є декілька тг каналів, в яких пишуть, що зі сходу рефії злітають ту95, пишуть через скільки годин вони будуть в районі каспію і т.д. теж саме по кораблям в чорному морі. Саме ця техніка несе сверхзвукові ( кінжали,іскандери) які за 4-5 хвилин літять від кордону України/пуску до Києва.

Тобто: якщо моніторити цю інфу, то неожиданностей не будет.

Подумайте про це. В наступні рази, коли ми бачили схожі дії рфії, ми або виходили заздалегідь( бо пишуть навіть час, коли техніка буде на пускових рубежах), або просто спускались в хол будинка, бо йти вже кудись- це маячня- летить і падає, таке враження, що поряд.

[1]

ось приклад оцінки, що поточна ситуація з демографією - це не вирок
Демографічна катастрофа в Україні: Як подолати цей виклик

Спробуймо розібратися в проблемі, яка зараз у всіх на порядку денному — демографія. Чи це дійсно катастрофа?

Подивіться на Швецію (бо у світі є не тільки Польща). За територією — це одна з найбільших країн Європи (№ 4), а населення становить трохи більше ніж 10 млн. Щільність одна із найменших в ЄС.

Чи вони бідують?

Ось лише кілька рейтингів. Global Finance 2022 (світ):

1-ше місце за якістю життя
1-ше місце за показником інфраструктури
2-ге місце за показником результатів знань і технологій
3-тє місце за показником людського капіталу та досліджень
5-те місце серед найбільш технологічно розвинених країн світу
Як вони це зробили?

1. Іммігранти. 2,6 млн жителів Швеції мають іноземне походження. 25 відсотків! Кожен 4-й. Ще 950 тис., тобто 9%, взагалі є громадянами інших країн.

2. Технології та інновації. Швеція обіймає 1-ше місце серед інноваторів в Європі (EIS) та 3-тє у світі.

3. Міжнародні ринки. Понад 50 шведських компаній працюють та є одними з лідерів на глобальному ринку (ABB, Atlas Copco, Ericsson, IKEA, Scania, Volvo та ін).

Трохи скромніше, але до такої ж моделі рухається і Фінляндія, де населення ще вдвічі менше.

Зверніть увагу також на цікаву річ. Поки ми лякаємось через зменшення населення, в ЄС якраз стурбовані тим, а що робити з людьми, професії яких будуть найближчим часом оцифровані? Диджиталізація набирає обертів, все більше треба дивитися в цей бік.

Так, нас чекають непрості роки перехідного періоду до більш технологічної та диджиталізованої економіки. Але вся історія українського бізнесу — це зіткнення з викликами. На жаль, управління ризиками наші компанії вивчають не в бізнес-школах, а в реальному житті. Це дорожче, але надійніше.

Що зараз нового? Частина людей не повернеться — ну так ми вже півтора року живемо без них. Повернуться ветерани — будемо працювати з ними, вони будуть робити те, що зможуть, будуть вчитися ті, хто захочуть. Треба молитися і допомагати, щоб вони повернулися живими.

Прийдуть в Україну гроші — за ними одразу приїдуть іммігранти, охочі працювати, з усього світу. Так, Україна зміниться. Чи це погано? Я знаю, що в IKEA у Швеції працюють 100 національностей, у Scania — 60. То й ми зможемо. Станемо раціональніші, щось диджиталізуємо, щось почнемо робити самі, а не очікувати на сервіс, навчимося конкурувати глобально.

Крок за кроком. Просто потрібен час.

Последнюю фразу слышу уже лет 30.
И еще одну "надо немного потерпеть".
Какие там кроки, когда экономикой заправляют Гетьманцевы а здравоохранением Ляшки))). Когда проворовавшихся министров и чиновников выпускают под залоги, а командира эскадрильи деляют стрелочником и заключают немедленно под стражу.
Это возможно в Швеции? Так отож.

Прийдуть в Україну гроші — за ними одразу приїдуть іммігранти, охочі працювати, з усього світу.

Щоб прийшли гроші, треба змінити свідомість цілого суспільства. А це справа не одного покоління.
Гроші не підуть у країну, де можна купити водійське посвідчення чи довідку про щеплення через інтернет, а воєнкоми "заробляють" на закордону нерухомість за кілька місяців війни.

Прийдуть в Україну гроші — за ними одразу приїдуть іммігранти, охочі працювати, з усього світу.

Я теж про це думаю прийдуть гроші і оті всі мігранти, що зараз тікають не завжди з-за війни будуть так само, розтовхуючі всіх ліктями, руками бігти назад, розказуючі, що вони завжди неньку любили і оті всі міграції їм завжди були не довподоби.