Напад росії і білорусі на Україну

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
  #<1 ... 82748275827682778278 ... 15337>
Повідомлення Додано: Вів 21 тра, 2024 11:49

  ЛАД написав:В любой стране есть какое-то количество людей готовых пойти добровольцами защищать родину. Это количество может быть большим или меньшим, но в любом случае это количество ограниченно. На массовую армию его ни в одной стране не хватало.
Можно создать несколько элитных бригад, но невозможно сделать элитной всю армию.
В 47-ю Маркус отбирал людей по морально-политическим/психологическим и физическим качествам. И отбор был достаточно строгим, с приличным отсевом. У него не было "бусифицированных" и насильно призванных.
Точно так же можно обеспечить несколько бригад самыми лучшими вооружениями, но невозможно так же вооружить массовую армию. Во всяком случае, в нашей ситуации.

"позитивний відбір кадрів" был бы идеальным. Но, к сожалению, он не реален. Как показывает практика, для такого отбора у нас просто не хватает кадров.
"спрощенне переведення між бригадами" позволит создать несколько хороших элитных бригад, но остальные части после этого превратятся просто в стадо, которое лучше будет просто распустить по домам, т.к. обеспечить боеспособность таких частей не сумеет самый идеальный командир.

Ви пропонуєте залишити все як є, і неефективних і відверто поганих командирів зацементувати і відливати в бронзі. Тоді м'ясні штурми, безглузді втрати та залишені позиції, будуть продовжуватися. Наразі перевестися в іншу бригаду, майже неможливо в принципі. Це не про ефективність і мотивацію, це про кріпацтво і феодалізм, і не бажання ставати кращими.
_Mykola_
 
Повідомлень: 5645
З нами з: 09.02.09
Подякував: 689 раз.
Подякували: 726 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 21 тра, 2024 11:50

  Xenon написав:дивно, а чьому не одразу на фронт? :roll:

Ухилянтів, яких зловили на кордоні будуть одразу відправляти до ТЦК, — постанова уряду

За умови, якщо у Єдиному державному реєстрі призовників він вважається у розшуку в Нацполіції. Також обов’язковим буде штраф від 3400 до 8500 грн, або адміністративний арешт на строк до 15 діб, із конфіскацією знарядь та засобів скоєння правопорушення.

а могли зразу в штрафбат
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 41028
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1614 раз.
Подякували: 2859 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Вів 21 тра, 2024 11:52

d44

Я вибачаюсь , і то точно держава вина у тому що сталось ?
То не субьєктивна оцінка ?
А ви написали , що я став у таку позіцію тому що мене лишили участі в тендері ?
Ну правда , ну хіба так можно ?
холява
2
Форумчанин року
 
Повідомлень: 5307
З нами з: 27.09.12
Подякував: 4144 раз.
Подякували: 4538 раз.
 
Профіль
 
5
22
1
Повідомлення Додано: Вів 21 тра, 2024 11:55

  sashaqbl написав:
  ЛАД написав:47-ю Маркус отбирал людей по морально-политическим/психологическим и физическим качествам. И отбор был достаточно строгим, с приличным отсевом. У него не было "бусифицированных" и насильно призванных.
Точно так же можно обеспечить несколько бригад самыми лучшими вооружениями, но невозможно так же вооружить массовую армию. Во всяком случае, в нашей ситуации.

47 сформована з мобіків. Офіцерів на початку з 30ки злили переважно тих кого хотіли здихатися. І тим не менше, вдалося сформувати доволі непогану бригаду.

Головнокомандувач ЗСУ генерал Валерій Залужний побачив набір добровольців у новий батальйон і не лише підтримав ідею, а й пообіцяв вивести батальйон на новий рівень.[5]

Валерій Маркус оголосив відбір цивільних людей та військових, які вже проходили службу в інших бригадах, для вступу в 47-й окремий батальйон.[4] Впродовж трьох днів у Києві Маркус особисто проводив співбесіди для декількох сотень кандидатів. Були потрібні вмотивовані, креативні, відповідальні та здатні до самоосвіти люди.[6] На співбесіду приїжджали усі, хто забажав, і лиш половина з них проходила далі. Батальйон сформували за місяць[7] і розпочався етап злагодження — навчання особового складу.
..........
28 червня, за консультації з Генштабом, ухвалено розширювати батальйон до окремого штурмового полку.
........
Відбір цивільних осіб проходив у Києві та Львові й тривав два тижні. За цей час відібрали близько 700 осіб з 2000 охочих. Кінцеві співбесіди й безпосередні рішення із зарахування цивільних осіб у склад полку ухвалювали сержанти Валерій Маркус, Ігор Хмілевський та Андрій Ходєєв. Пізніше були проведені додаткові співбесіди з діючими військовослужбовцями інших військових частин, які бажали перейти до 47 ОШП. Співбесіди проходили в передмісті Києва. Відібрали близько 600 людей, з яких лише 450 осіб зрештою опинилися в полку в процесі переводу.

Цитата из Вики.
Это, по-вашему, "з мобіків"? :shock:

Ви справді вважаєте, що можливість понижувати в посаді некваліфікованого офіцера підвищить кадровий голод?

Откуда Вы это взяли? Такого я не говорил. Не знаю, как сейчас, но раньше такое было вполне возможно.
Востаннє редагувалось ЛАД в Вів 21 тра, 2024 11:57, всього редагувалось 1 раз.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 36525
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5359 раз.
Подякували: 4861 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Вів 21 тра, 2024 11:57

  ЛАД написав:
  Letusrock написав:

Погоджусь з вами. Потрібно визначитись що є Україна, що приорітетніше:
а) певна територія в загальновизнаних кордонах 91-го, але населена будь-ким, якоюсь солянкою з залишків українців та мільйонів емігрантів з різних країн та континентів

частина так званих експертів та чиновників грають на руку планам росіян - 1)спочатку повбивати активну частину суспільства на війні, 2) потім втратити в еміграції молодь та жінок і під кінець 3) завезти мільйони азійців та африканців

Верно, но всё это происходит независимо от желаний и действий "так званих експертів та чиновників".

на еміграцію вони прямо впливають недолугими ідеями та меседжами (в стилі "заборонити та покарати"), а стосовно завезти емігрантів вже прямо закликають (правда поки що тільки окремі голоси дивних персонажів)

Это произойдёт в любом случае. Вопрос только в темпах и соотношении коренного населения и "понаехавших"

досвід країн східної Європи показує що можна успішно обходитись без мільйонів азіатів та африканців
Letusrock
 
Повідомлень: 2702
З нами з: 03.05.22
Подякував: 16 раз.
Подякували: 13 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 21 тра, 2024 11:58

Re: Напад росії і білорусі на Україну

  detroytred написав:У 47-й окремий штурмовий батальйон набирали людей не по мобілізації, а добровольців за оголошенням, які мали пройти суворий відбір.
У батальйон хлинув великий потік охочих, що дозволило офіцерам відбирати найдостойніших. Перша комплектація завершилась 8 травня.

Так, 47 батальйон був сформований з добровольців. Але розгортання в полк і бригаду було за рахунок мобіків. Спроби співбесід швидко згорнули і накидали мобіків. Згадайте відео з Маркусом і сержантами гуляло...
З офіцерами там теж специфічна ситуація була. Частина відібрані мотивовані, частину - скинули неліквід. В загальному якщо підсумувати, то середньостатистична бригада. Те, ще керівництво зробило з них ляльку - їх в плюс. Я б на місті командування розгортав у дивізію.
sashaqbl
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2337
З нами з: 31.10.19
Подякував: 2 раз.
Подякували: 1 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 21 тра, 2024 12:07

  sashaqbl написав:Як на мене, спростити перевід треба. А якщо люди тікають з бригади - то варто поцікавитись, що не так з керівництвом бригади..

Зверху командирам "нема коли", не зацікавлені ніяк , покарання не передбачено законами , усе - пауставу.
Vadim_
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3966
З нами з: 23.05.14
Подякував: 622 раз.
Подякували: 509 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 21 тра, 2024 12:07

  sashaqbl написав:
  detroytred написав:У 47-й окремий штурмовий батальйон набирали людей не по мобілізації, а добровольців за оголошенням, які мали пройти суворий відбір.
У батальйон хлинув великий потік охочих, що дозволило офіцерам відбирати найдостойніших. Перша комплектація завершилась 8 травня.

Так, 47 батальйон був сформований з добровольців. Але розгортання в полк і бригаду було за рахунок мобіків. Згадайте відео з Маркусом і сержантами...

Там вказано:
*Перехід від батальйону до полку забрав усього три місяці з проведенням набору нових добровольців.
Участь у першому етапі відбору (онлайн-анкетуванні) взяло більш як 4 тисячі осіб.*.
Потім полк офіційно назвали бригадою.


З тим, що саме керівництво бригад повинно бути фаховим вмотивованим зацікавленим (як у 3, 47 і т.д.), я згоден.

Стосовно озброєння 3-ї. Важливий результат)), а не наявність заборон. В них є краще озброєння. Наприклад:
*На озброєння української штурмової бригади надійшли сучасні автоматичні гранатомети RDS40-AGL.
Ці гранатомети компанії Repkon Defence показали на навчаннях 3-ї окремої штурмової бригади.
Оборонний підрозділ Repkon Defence турецької компанії Repkon представив цю зброю лише у 2022 році.
https://mil.in.ua/uk/news/3-yu-shturmov ... rds40-agl/
detroytred
 
Повідомлень: 25705
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 21 тра, 2024 12:10

  _Mykola_ написав:
  ЛАД написав:В любой стране есть какое-то количество людей готовых пойти добровольцами защищать родину. Это количество может быть большим или меньшим, но в любом случае это количество ограниченно. На массовую армию его ни в одной стране не хватало.
Можно создать несколько элитных бригад, но невозможно сделать элитной всю армию.
В 47-ю Маркус отбирал людей по морально-политическим/психологическим и физическим качествам. И отбор был достаточно строгим, с приличным отсевом. У него не было "бусифицированных" и насильно призванных.
Точно так же можно обеспечить несколько бригад самыми лучшими вооружениями, но невозможно так же вооружить массовую армию. Во всяком случае, в нашей ситуации.

"позитивний відбір кадрів" был бы идеальным. Но, к сожалению, он не реален. Как показывает практика, для такого отбора у нас просто не хватает кадров.
"спрощенне переведення між бригадами" позволит создать несколько хороших элитных бригад, но остальные части после этого превратятся просто в стадо, которое лучше будет просто распустить по домам, т.к. обеспечить боеспособность таких частей не сумеет самый идеальный командир.

Ви пропонуєте залишити все як є, і неефективних і відверто поганих командирів зацементувати і відливати в бронзі. Тоді м'ясні штурми, безглузді втрати та залишені позиції, будуть продовжуватися. Наразі перевестися в іншу бригаду, майже неможливо в принципі. Це не про ефективність і мотивацію, це про кріпацтво і феодалізм, і не бажання ставати кращими.

Не знаю, где Вы вместе с sashaqbl увидели у меня призывы "цементувати і відливати в бронзі". Специально перечитал свой пост - даже близко такого нет.

По сути возражения против моих аргументов есть? Исходя из реальной жизни, а не идеалистических представлений о ней?
А так да, я тоже за всё хорошее против всего плохого. :)
ЛАД
2
 
Повідомлень: 36525
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5359 раз.
Подякували: 4861 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Вів 21 тра, 2024 12:13

  Игорь Алексеевич написав:
  холява написав:Залишилось тільки знайти державу , яка просто прийме на себе обов,язки вас годувати і нагороджувати грошима .

Сейчас нет проблем стать гражд. др. страны. Та же Турция покупаем от 400тыс у.е недвигу и получаем гражданство. Три года её сдаём в аренду и продаём, но остаёмся её гражд. У кого есть деньги имеют гражд. не только Турции, но и др. Двойное, тройное никто во многих странах не отменял. И люди с мозгами, которые умеют зарабатывать живут не одним днём пивусика, а смотрят на 2-10 шагов вперёд. И что из этого плохого?. У нас почему то считается двойное - идиотизмом.


Вибачьте , ми кажемо тільки кожний за себе .
Ви здатні вивести 400т. дол. офіційно за кордон і там добре мешкати ?
Ви упевнені що до вас не буде питань ?

Я теж можу навести приклад співбесіди з молодиками
: -хлопці поїдете у США ?
....... і всі ...........так , поїдемо . Ми будемо чесно працювати !
Ми з мізками . Я не маю сумнівів , що багато хто що вміє .

Тут багато чого пишуть , але "червоною стрічкою" тут лунає ОДНЕ - НЕ БАЖАЮ ЗАХИЩАТИ СВОЮ ДЕРЖАВУ .
І фантазії на цю тему "різнокольорові" .
Я також розумію , що багато хто не в змозі тримати зброю .
Але зараз , коли іде мова про державу , це неприпустимо .
ЇЇ в будь якому разі треба захищати .
холява
2
Форумчанин року
 
Повідомлень: 5307
З нами з: 27.09.12
Подякував: 4144 раз.
Подякували: 4538 раз.
 
Профіль
 
5
22
1
  #<1 ... 82748275827682778278 ... 15337>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
33 128359
Переглянути останнє повідомлення
Вів 01 лип, 2025 09:53
Дюрі-бачі
1493 314448
Переглянути останнє повідомлення
Чет 29 лют, 2024 20:24
trololo
6076 999612
Переглянути останнє повідомлення
Пон 26 лип, 2021 13:00
Михалыч
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама