ЛАД написав:Т.е. реального положительного решения вы не видите?
Корейська війна швидко завершилась після смерті сталіна, в'єтнамська програшем Півдня, в нас ще є варіант заміни керманича на адекватного, але він так само нереальний, як і перший пункт.
1. Не понял связи между корейской и вьетнамской войнами и нашей. 2. То, что 2-й вариант Вы расцениваете настолько же нереальным, как и 1-й, я понял и из Вашего начального поста (viewtopic.php?p=5767058#p5767058). Реальным Вы назвали только 3-й. Поэтому и задал вопрос. Надо понимать, что на мой вопрос ответ - да?
НА ШЛЯХУ ДО ПУСТЕЛІ Івшина Лариса, яку щиро поважаю, слушно повторює раз-у-раз, що майбутнє України визначатимуть ті, хто тут залишиться. Біда в тому, що залишиться небагато. Принаймні точно замало, аби давати раду території, яку колись населяла 52-мільйонна нація. ...
Всё это уже было здесь (по-моему, даже сегодня), только короче и суше, без таких эмоций. Кстати, население Украины (УССР) по переписи 1926 года составляла 29 018 187 чел. - примерно столько же, сколько сегодня. При этом городское население было 5 373 553, а сельское - 14 094 592. Из них украинцев было - 23 218 860 (. Правда, рождаемость тогда была существенно выше.
Не знаю, что это даст и что сделает другой (и никто не потрудился объяснить это), но спорить не буду.
Наконец, заняться собственным ВПК.
Так, вроде, уже занимаются. В меру сил и возможностей. Но ВПК это, в первую очередь, деньги. А их, вроде, маловато. Сейчас даже налоги повышают. Может, подскажете, где взять?
Через лет 15..20 отбить собственным оружием территории.
Что изменится за лет 15..20? Через лет 15..20 у нас население будет вдвое больше, чем в РФ? Или найдут что-то, что будет нам приносить вдвое больше средств, чем нефть-газ в России? Или прилетят марсиане и дадут нам лучи смерти?
К концу 30х годов, экстраполяция приведёт нас к потере 70% населения (сегодня это 30%). Сейчас вторая волна эмиграции. Её пик придётся на наступление холодов. К осени 2025 волна эмиграции будет ещё сильнее.
Это возможно. Хотя экстраполяция в таких вопросах работает не просто плохо, а очень плохо. Но, скорее, население настолько не уменьшится, хотя может сильно измениться национальный состав.
Потери территории сегодня 1/5. К концу 30х сложно представить.
И не надо представлять. Сегодня все эти представления не больше, чем гадание на кофейной гуще.
Wirująświatła написав:........ вообще то юмор. Нельзя определить ценность-полезность человека потому что вы не знаете какие поступки он завтра совершит. Надю Савченко носили на руках как героя, а она оказалась предателем. Определите её полезность.
В следующий раз, когда шутите, хоть намекните на это. Хотя бы, как сейчас, смайликом. Потому что выглядело вполне серьёзно.
ЛАД написав:Мы это молоко просто потеряли.
мы это кто. 2 точки зрения. Человек для государства или государство для человека? Если 1е на одного раба стало меньше. Если 2е все стороны в плюсе.
"У вас всё дискретно". Не или-или, а и-и. Когда говорится "мы", то понятно, что речь идёт не о конкретном человек, о обществе/государстве. Отдельный человек при выезде, вполне возможно, выиграет. Общество/государство однозначно проиграет. Каким образом, по-вашему, если даже "государство для человека", государство выиграет от выезда миллионов граждан?
ЛАД написав:Ну и отсутствие телесных наказаний не связано со скоростью прогресса. В первой половине 20 века скорость прогресса была вместе с разрешёнными телесными наказаниями.
Генри Форд бил своих рабочих? У вас всё дискретно. Наказания 1ю половину 20в были а потом резко пропали, как будто выключили свет. Против наказаний и за права рабрчих сначало было большое движение. Потом обнаружили что эффективные люди работают лучше без наказаний, и вместо надзирателей начали искать эффективных. И когда их нашлось достаточное количество прогресс заметно ускорился. На это все понадобились десятилетия в течении которых прогресс и наказания сосуществовали, пока во 2й половине 20в от физ. наказаний не отказались вообще. Кроме закрытых заведений типа армия/тюрьма. Там своя атмосфера.
Я как-то не слышал о методах стимулирования рабочих путём применения телесных наказаний не только на заводах Форда, но и задолго до того - в 19 и даже в 18 веке. Вооюще-то, капитализм и отличается от предыдущих формаций применением экономических методов принуждения вместо внеэкономических (телесных наказаний). Ускорение технического прогресса началось гораздо раньше "2й половины 20в" и изобретение паровой машины для своего времени значило намного больше, чем изобретение холодильника (не помню точно, какие примеры прогресса вы приводили, а ваш начальный пост почему-то удалён).
мне ж тоже должно быть смешно, что кто-то повёлся)
ЛАД написав:Отдельный человек при выезде, вполне возможно, выиграет. Общество/государство однозначно проиграет.
прямо так однозначно? если общество не может обеспечить этого человека работой (только самой примитивной типа торговли на базаре), медициной (особенно при хронических заболеваниях), правозащитой то в чём его проигрыш? Допустим у вас 10 детей, но прокормить вы можете только 6, что для вас лучше отдать остальных 4 на работу на базар или в богатую семью? Говорю ж если вы рассматриваете детей как рабов, лучше базар. А если желаете им добра лучше подобрать состоятельную семью, а самому приходить в гости на именины.
ЛАД написав:Я как-то не слышал о методах стимулирования рабочих путём применения телесных наказаний не только на заводах Форда, но и задолго до того - в 19 и даже в 18 веке
я не могу цитировать всё что когда то читал, вот первая же книга из гугла
В Смоленском обществе врачей на заседании 28 февраля 1895 года И.С. Грехов прочел доклад «О наказании розгами с медицинской точки зрения». В частности автор указал, «что наказания розгами до сих пор практикуются в отношении крестьян. Так, 1892 году волостные суды Тверской губернии постановили 879 приговоров о применении телесных наказаний. Из них не утверждено земскими начальниками 270 т.е. менее трети. Далее, продолжил докладчик, телесные наказания являются не только не безразличными, но и крайне вредными. Нанесенные розгами ранения – ссадины, царапины, кроме боли могут привести, при нечистоплотности нашего крестьянина к более серьезным заболеваниям.
ЛАД написав:. В первой половине 20 века скорость прогресса была вместе с разрешёнными телесными наказаниями.
как раз с началом 20 века начался активный запрет телесных наказаний на производствах, но полностью их искоренить получилось примерно через 50 лет. В мелких хозяйствах такие наказания сохранялись, о чём мне лично рассказывал свидетель тех событий. Телесные наказания в семье начали запрещать и преследовать законом после 50х. Что чудом совпало с началом активного технического прогресса, массового жилого строительства, переездом людей в города, развитием доступной каждому культуры (в частности кино и оркестровые концерты). После отмены наказаний люди почувствовали себя не животными в стаде, а людьми. Для меня связь очевидна. Страны где до сих пор телесные наказания присутствуют существенно отстают в культурном и технологическом развитии.
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Нед 15 вер, 2024 08:07, всього редагувалось 6 разів.
sens написав:Коли людина ниє ,це є свідченням іншого.
Та то !!! Давайте всіх, хто каже "чого ниєш?" з домашніх м'яких диванів - відправити вас всіх на фронт на 2,5роки, а тоді подивитись, чи не ниєте ви всі?
Не перестаю дивуватись! Люди сидять на Марсі у в'язниці 2,5роки, а до їхніх заґратованих віконець, періодично підходять перехожі з пивком в руках і кричать їм: "чого ниєте там?"🤦🏻🤦♂️🤦
ЛАД написав:Вот только не понял, кто такие волы и что им может перепасть.
Єдина користь тутешніх дискусій, це розширення словникового запасу. Віл (не плутати з ВІЛ) - в моєму контексті це екс-бик, якого цікавить, щоб були повні ясла, а корова вже йому якби і ні до чого. Те ж саме і щодо ялівки. Я з перших днів великої війни був в шоці від безперервних колон, що рухались з України і вбачав величезну в цьому загрозу на найближчу вже перспективу. А ситуація в цьому ракурсі не покращується. Є в мене друзі ще з дитинства та родичі на суддівських і прокурорських не рядових посадах, так їхні дорослі діти сини-зяті вже тепер в якісь повиїжджали з України в якби легальний, полишавши тут непогану нерухомість. Вони (діти) до речі з європейськими дипломами нормально пооблаштовувались і пасуться не гірше як тут, а предкам хтось має насипати ще кращої пашниці ніж будь де інде.
sens написав:Коли людина ниє ,це є свідченням іншого.
Та то !!! Давайте всіх, хто каже "чого ниєш?" з домашніх м'яких диванів - відправити вас всіх на фронт на 2,5роки, а тоді подивитись, чи не ниєте ви всі?
Не перестаю дивуватись! Люди сидять на Марсі у в'язниці 2,5роки, а до їхніх заґратованих віконець, періодично підходять перехожі з пивком в руках і кричать їм: "чого ниєте там?"🤦🏻🤦♂️🤦
Тим паче, що зі Статуту вже давно прибрали "стойко переносить тяготы и лишения воинской службы". Дуже давно прибрали.
А тут і овсі випадок: всл функції свої виконує? Виконує. То й слава йому та повага. А жаліється він при цьому або щось не те гаслає, та то дрібниці і його справа, як йому легше.
*Сам обрав свій шлях" - це з серії "ми вас туди не посилали" з класики, "перед тим, як йти, треба було закон читати" від нардепа, "то короткозорі" від Пристайка.
Які тепер думки перед виїздом в зону виконання. "Я їду, якшо раптом загину, грошей мамі зкинуто, діти на осінь вдягнуті і взуті." Емоцій нуль. Знову фонові роздуми - виживеш чи ні. І що у випадку раптом чого. Це стандартний набір думок, на який особливо уваги вже й не звертаєш, просто холоднокровно довертаєш справи під найгірші сценарії. Маст хев, як то кажуть. Заходиш відволіктись в соцмережу, читаєш новини... і розумієш, що ти, дєвочка, можеш втратити життя, ЩОБ: 1. Якісь накачані бики вільно мутузили військових 2. Якісь свинячі рила в верховній раді вільно розкрадали мільярди 3. Якісь мущини разглагольствували про законність ухилянства, щоб потім спокійно повернутись до України, влитої нашою, таких же простих людей, кров'ю. 4. Винники могли грошиків заробити, відкупившись від служби волонтерством. 5. В цивільному одязі почуватись серед людей спокійніше, аніж у формі, бо тебе виставлять з ресторанів, щоб не смущав присутніх. 6. Якісь малолєтки знімали в тікток веселі танці біля меморіальних дошок загиблих українців 7. Судді продовжували ростити свою неприкасаєму касту і з важним виглядом хазяїна жизні судити нас. ...цей список загалом безкінечний і включає тисячі варіантів несправедливості по відношенню до мого життя і мого громадянського вибору. Благодатна база для роспропаганди, яка намагається збити українців зі шляху боротьби. Небезуспішно. Коли дивишся новини, розумієш, що цей увесь безпрєдєл може собі себе дозволити, бо ми його захищаємо від фронту. Але вилка засади в тому, що один крок назад і не буде ні їх, ні нас. Так вибудували наш світ. Такий нам лишили вибір без вибору. ...
І це ж Звіробійка. Медійна. Блогерка. Впізнавана. Її ж не пошлють в якусь дупу в складі маленької групи, без підтримки, без укріплень і навіть можливості окопатись (бо дрони і обстріли). Бо всі про це дізнаються...
Отже стає цікаво -- чому військо й оборона були доведені до такого стану як нині бачимо біля Покровська? Бліндажі там копались. Навіть надто часто (кожні пару сот метрів). Але за тиждень-місяць їх все одно втрачали... А на голих, неокопаних місцях, чи в котлах -- ще швидший буде відступ. Що і бачимо.
lapay написав:
) відстоять права воїнів, які 2,5роки відпахали/відризикували на фронті!
