budivelnik написав:------------------------ ЛАД Газовые войны обсуждать не буду, недостаточно компетентен и не обладаю полной информацией. Впрочем, думаю, как и остальные форумчане. Вы уверены, что претензии были абсолютно безосновательны? ------------------------ Був міжнародний суд в Стокгольмі Цей суд присудив програш педерації і зобовязав її виплатити близько 2,6 млрд доларів...
Деякі дебіли можуть вважати це недостовірною інформацією, або підставою для заявок НЕ ФСЬО ТАК АДНАЗНАЧНА Це звичайно їх право
"Деякі дебіли", наверное, не помнят, за что судились в Стокгольме, и это совсем не за остановку транзита в январе 2006 и 2009 годов. Напомню:
"Газпром" выплатит "Нафтогазу Украины" 2,9 млрд долларов, исполняя тем самым решение Стокгольмского арбитража в пользу украинской компании, подтвердил в субботу председатель правления российской газовой монополии Алексей Миллер.
В двух решениях зимой 2017-2018 года Стокгольмский арбитраж признал, что украинская сторона должна "Газпрому" 2 млрд долларов за поставленный, но не оплаченный газ, однако российская монополия должна операторам украинских трубопроводов 4,6 млрд за транзит.
В конце ноября нынешнего года шведский апелляционный суд оставил в силе эти решения, из которых вытекало, что "Газпром" обязан выплатить разницу в 2,6 млрд долларов.
Так что, как обычно, ложь и подтасовка. Но зато хамство, тоже, как обычно, присутствует.
"ложь и подтасовка" зі сторони навіть не ЛАДа, а російськомовного джерела. а от як саме таку статтю ЛАД знайшов - інше питання
тепер чому ЛАД неправий. що пише українське джерело
основна суперечка, особливо в 2009 році була через ціну та умови контрактів. так в Стокгольмі ми довели, що умови Раші були неринковими. а саме
Як повідомляв Вітренко перед початком слухань по апеляції, перша скарга Газпрому стосується рішення арбітражу, яке обнулило зобов'язання Нафтогазу з положенням контракту "бери або плати". Завдяки цьому рішенню, Україна не повинна платити Росії близько 80 млрд доларів.
а от 4,6 ярдів дол борг був не за транзит, а за недотримання умов постачання. тобто для транзиту "бери або плати" зберегли
"Нафтогаз" виграв апеляцію по першій скарзі російського "Газпрому" на рішення Стокгольмського арбітражу, який задовольнив вимоги української компанії щодо компенсації за недопоставлені Газпромом обсяги газу для транзиту.
наш борг за реально поставлений газ звісно вирахували.
й для чергового фанату дешевого російського газу - з 2009 року Україна купувала газ дорожче, ніж Німеччина - все, що треба знати про "дешевий" російський газ. а до 2004 року, коли Україна купувала газ по 50 дол - так він стільки й коштував. вартість енергоносіїв почала зростати саме з 2004 року
Мне подсказали, что Shaman в очередной раз "разоблачил" меня вместе с "російськомовним" ВВС (мне уже просто интересно, скоро ли Shaman объявит все не украиноязычные издания пророссийскими и "агентами Кремля"). Вот украиноязычные "джерела" - (специально не сократил ссылку, чтобы было видно, что это украинская Вики) и . Что у Shaman"а правда, то это то, что "основна суперечка, особливо в 2009 році була через ціну та умови контрактів". Всё остальное не имеет никакого отношения к остановкам транзита ни в 2006, ни в 2009 году. Проблемы 2009 года были спровоцированы противоречиями между Ющенко и Тимошенко (тогда премьером). В частности, по вопросу посредничества фирташевского "РосУкрЭнерго", которое Тимошенко хотела убрать (и убрала).
На тлі політичної кризи в Україні в грудні 2008 року почала загострюватися ситуація в газовій сфері, оскільки компанія РосУкрЕнерго ніби-то мала борг перед російською стороною в розмірі 2,4 млрд доларів за поставлений газ у 2008 (зокрема, «РосУкрЕнерго» не заплатила за 11 млрд кубометрів газу, які були закачані у сховища України). Росія почала ультимативно вимагати погашення боргу, обіцявши в іншому випадку не підписати Договір про постачання газу в Україну на 2009 рік. Президент Ющенко вимагав від Тимошенко на переговорах знизити здирницьку ціну у 235 доларів до ціни, не вищої за 205 доларів.
31 грудня президент Ющенко наказав керівнику «Нафтогазу України» Олегу Дубині припинити переговори, не підписувати угоду з «Газпромом» та відкликав делегацію «Нафтогазу» з Москви[4].
Прем'єр-міністр України Юлія Тимошенко 14 січня 2009 заявила: «Переговори, які успішно рухалися з 2 жовтня щодо забезпечення України природним газом за ціною 235 доларів для українських споживачів і транзит у межах 1,7 — 1,8 долара, — ці переговори було зірвано тим, що, на жаль, українські політики намагалися зберегти „Росукренерго“ як тіньового корупційного посередника між Україною та Росією… ...».
В результате РФ подняла требования до 450 долл. и после резкого сокращения транзита с 1 по 18 января
У російсько-українських газових угодах від 19 січня 2009 була вперше зафіксована «формула розрахунку ціни на газ»[22] — тепер «ціна газу для України» визначалася не довільно, а прямопропорційно ціні нафти й нафтопродуктів (газойль, мазут)
Причём базовая цена газа была установлена 450 дол. за 1000 м³.
Реальна ж ціна (з урахуванням знижки 20 %) «в I кварталі 2009 року ціна газу для України становила 360 дол. за 1000 м³, у II — 270,95 дол., в III — 198,34 дол., в IV — 208. Таким чином, середньорічна ціна, виходячи з обсягів закупівлі газу, становила 228 дол. за 1000 м³» В результаті цього контракту ціна газу у 2012 році складала 516 доларів[24]. Протягом наступних 2 років ціни на нафту впали — відповідно були нижчими ціни на газ
И из второго джерела:
Віктор Ющенко наголошує, що Україна не використовує для своїх потреб «жодного кубометра російського газу».
«З 1 січня 2009 року Україна споживає виключно газ власного видобутку та газ, що перебуває в підземних сховищахі повністю оплачений НАК «Нафтогаз України», – мовиться в листах, котрі цитує прес-служба голови держави.
Віктор Ющенко закликав президента Росії «негайно відновити оперативний транзит російського газу, а також негайно розпочати переговори на рівні керівників газотранспортних організацій стосовно прозорої та прогнозованої процедури забезпечення європейських споживачів російським газом». ........... 1 січня ВАТ «Газпром» припинив поставки газу до України через неузгодженість нового контракту на 2009 рік, проте продовжував здійснювати через українську територію транзит газу європейським споживачам.
Учора Росія почала різко скорочувати поставки газу європейським споживачам через територію України, а сьогодні вранці повністю припинила їх.
Это уже в связи с обвинениями в адрес Украины в "воровстве" газа. Спасибо "патриоту" Ющенко? Таким образом, цифра 80 млрд доларів никоим образом не связана с остановкой транзита в 2009 и, тем более, в 2006 году. Это долг, рассчитанный Газпромом, за нарушение условия "бери или плати", закреплённого в договоре от 19.01.2009. И этот долг, как правильно написал Shaman, стокгольмский арбитраж не признал. Таким образом, проблемы, которые рассматривал арбитраж, связаны с договором от 19.01.2019 и никак не связаны с остановками транзита в 2006 и 2009 гг.
Практически не сомневаюсь, что всё это Shaman хорошо знает и понимает. Зачем ему понадобилось придумывать "ложь и подтасовку" и выискивать "фанатов дешевого російського газу" не знаю. Повышенная "бдительность" и поиск врагов за каждым углом? В результате сам скатывается к подтасовкам.
P.s. Прошу прощения за обилие цитат, но иначе не получается. И так старался сокращать.
Це точно нагадує СРСР. Чисті вулиці, дешевий громадський транспорт, відсутність бомжів - все аналогічно "процвітанню СРСР і загниванню капіталістичного Заходу".
andrijk777 написав:Це точно нагадує СРСР. Чисті вулиці, дешевий громадський транспорт, відсутність бомжів - все аналогічно "процвітанню СРСР і загниванню капіталістичного Заходу"
посмотрите видео их миллион на ютубе с 8й минуты цены на продукты много общего с ссср?
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Сер 16 жов, 2024 10:39, всього редагувалось 2 разів.
andrijk777 написав:Це точно нагадує СРСР. Чисті вулиці, дешевий громадський транспорт, відсутність бомжів - все аналогічно "процвітанню СРСР і загниванню капіталістичного Заходу"
посмотрите видео их миллион на ютубе с 8й минуты цены на продукты много общего с ссср?
скорее всего имелось ввиду что взамен государство тотально контролирует своих граждан. например тот же социальный рейтинг. или как они закрыли своих коронавирусников. потому сравнивать что то одно не корректно.
andrijk777 написав:Це точно нагадує СРСР. Чисті вулиці, дешевий громадський транспорт, відсутність бомжів - все аналогічно "процвітанню СРСР і загниванню капіталістичного Заходу"
посмотрите видео их миллион на ютубе с 8й минуты цены на продукты много общего с ссср?
Я не казав що Китай нагадує СРСР. Я казав що цей опис американця повністю аналогічний опису умовного американця який побував в СРСР в умовному 1980.
tester7336 написав:скорее всего имелось ввиду что взамен государство тотально контролирует своих граждан.
не нахожу одно видео. там украинский блогер пожил в Китае и уехал в Канаду. В Китае у него было всё норм, работа (он вроде айтишник) классная квартира. А уехал из-за тотального контроля за каждым. Нет его не прессовали и проблем с законом не было, просто чуваку не нравился этот контроль. Но кстати есть и плюс. с его слов преступность в Китае близка к нулю. Бытовые преступления раскрываются почти мгновенно. Экономические свободы в Китае есть, очень много мелкого бизнеса, уличной торговли, общепита при умеренной коррупции. Свободного жилья в крупных городах навалом и даже в избытке. Очень много плюсов при одном минусе - тотальном контроле. Еще в Китае гендерный перекос, но это другая тема. Европейская девушка/женщина там очень востребована и быстро млжет сделать карьеру, найти богатого мужа.
andrijk777 написав:Я казав що цей опис американця повністю аналогічний опису умовного американця який побував в СРСР в умовному 1980.
это ж субъективно. Мне Каменец Подольский нравится больше, чем Львов или Одесса. 99% форумчан со мной не согласятся.
Всі вже оцінили надпотужний "План Перемоги" від главКомандира
❗️Зеленський виступив в Раді і представив план перемоги, основні тези:
▪️Перший – запрошення України до НАТО вже зараз. ▪️Другий – оборона (Нам потрібно нарощувати власне виробництво, а також збільшення допомоги від західних партнерів). ▪️Третій – «Україна пропонує розмістити на своїй землі комплексний неядерний стратегічний пакет стримування, якого буде достатньо для захисту України від будь-якої військової загрози з боку росії». ▪️Четвертий – економічний («Світ – завдяки економічній силі та тиску на росію: зокрема, обмеження цін на нафту та експорт»). ▪️П'ятий – «Після війни ми матимемо один із найдосвідченіших військових контингентів. Людей, які мають військовий досвід, досвід роботи із міжнародною зброєю. Це гарантія безпеки у Європі. Це гідна місія для наших героїв».
«Якщо план підтримають, ми можемо завершити війну не пізніше наступного року». Також у Плані перемоги є ще 3 секретні доповнення.
Xenon написав:Всі вже оцінили надпотужний "План Перемоги" від главКомандира
❗️Зеленський виступив в Раді і представив план перемоги, основні тези:
▪️Перший – запрошення України до НАТО вже зараз. ▪️Другий – оборона (Нам потрібно нарощувати власне виробництво, а також збільшення допомоги від західних партнерів). ▪️Третій – «Україна пропонує розмістити на своїй землі комплексний неядерний стратегічний пакет стримування, якого буде достатньо для захисту України від будь-якої військової загрози з боку росії». ▪️Четвертий – економічний («Світ – завдяки економічній силі та тиску на росію: зокрема, обмеження цін на нафту та експорт»). ▪️П'ятий – «Після війни ми матимемо один із найдосвідченіших військових контингентів. Людей, які мають військовий досвід, досвід роботи із міжнародною зброєю. Це гарантія безпеки у Європі. Це гідна місія для наших героїв».
«Якщо план підтримають, ми можемо завершити війну не пізніше наступного року». Також у Плані перемоги є ще 3 секретні доповнення.
Xenon написав:Всі вже оцінили надпотужний "План Перемоги" від главКомандира
❗️Зеленський виступив в Раді і представив план перемоги, основні тези:
▪️Перший – запрошення України до НАТО вже зараз. ▪️Другий – оборона (Нам потрібно нарощувати власне виробництво, а також збільшення допомоги від західних партнерів). ▪️Третій – «Україна пропонує розмістити на своїй землі комплексний неядерний стратегічний пакет стримування, якого буде достатньо для захисту України від будь-якої військової загрози з боку росії». ▪️Четвертий – економічний («Світ – завдяки економічній силі та тиску на росію: зокрема, обмеження цін на нафту та експорт»). ▪️П'ятий – «Після війни ми матимемо один із найдосвідченіших військових контингентів. Людей, які мають військовий досвід, досвід роботи із міжнародною зброєю. Це гарантія безпеки у Європі. Це гідна місія для наших героїв».
«Якщо план підтримають, ми можемо завершити війну не пізніше наступного року». Також у Плані перемоги є ще 3 секретні доповнення.
это какой-то позор (с)
А там вказано наші дії якщо по всіх пунктах буде "Ні" ?
Shaman написав:
