Еміграція, заробітчанство

Надсилають фото та повідомлення: мороз зима МІНУС 30.
Всі живі-здорові і що цікаво НІХТО не хворіє. І не хворіли.

Так, зараз настав мабуть самий холодний період за всю зиму, прогноз показує температуру нижче -20 на тиждень поспіль.
Чи впливає це якось на життя канадців ? Не схоже. Більшість їздить на авто, деякі в шортах і домашніх капцях (зустрічаються в магазинах) -перебігти 100 метрів від парковки до магазину чи роботи їм мороз не заважає.
Сьогодні відводив дітей до школи (дійсно було десь -27) - місцевий хлопчина який зазвичай ходив до школи в шортах і футболці (схоже живе десь поруч) йшов в шортах і якомусь джакеті. Схоже мороз діє і на нього.
Тут звичайна температура взимку - десь мінус 10 - 15 градусів. Доволі часто -сонячно і чисте голубе небо. Сніг як випав в кінці листопада так і лежить.
Час від часу бувають потепління (тиждень назад було +6) та похолодання (як зараз).
Такого як в Україні що місяцями похмуре небо без сонця, моросить дощ який вночі переходить в сніг, а наступного дня все це тане перетворюючись на багнюку -немає.
Особисто я намагаюсь кожного дня гуляти на вулиці по вечорам, так ось, знаходитись на вулиці протягом години при температурі -20 ніякого особливого дискомфорту не викликає. Звичайно треба одягтись відповідним чином.

Так ось, яка ваша думка - з приводу саме канадської/американської технології будівництва будинків з дерева.
Наше панство впевненно, що:
а) будуть виключно з гімна та палок; Буцім то воно рятує від холоду та значно економить гроші на прогріванні залізобетону.

Яка Ваша думка? Виживають? Замерзають? Гибнуть? Мучаються без залізобетону?

Перш за все хочу сказати технології будівництва дуже зав'язані на місцеві традиції, на уявлення місцевих покупців на те як повинен виглядати будинок.
А традиції в свою чергу беруть свій початок з доступності місцевих будівельних матеріалів.
Так наприклад на Чернігівщині та Західній Україні дуже розповсюджені будинки з дерева. А на Одещині - з ракушняка. А в центральній Україні такого немає, бо немає ні того ні іншого. Типова українська хата на Полтавщині чи Харківщині - глиняна мазанка - тулили з того що було в наявності. А були криві дрючки з найближчого гаю, очерет та глина.
Щоб зробити будинок з цегли -треба сильно заморочитися - потрібна спец. глина
(те що вона розповсюджена в Україні не значить що вона є в Північній Америці) , потрібно вугілля для відпалювання цегли, транспортне обладнання щоб тягати глину/вугілля/цеглу туди-сюди.
Далі потрібен цемент (у нас є і сировина для виробництва і газ на кожному кроці ?)
Далі, цегляний будинок важить десятки тон- йому потрібен відповідний фундамент (знову-таки знання як це зробити десь на болоті, щебень, цемент, арматура).
З іншого боку - є безкраї ліси на тисячі км. навкруги. Збив якось дошки до купи -і вже можна жити. Це я до того чому в Північній Америці будинки такі як вони є.
А десь в Італії навкруги валялись купи каміння. Дивно що в них будинки побудовані з того-ж каміння, чи не так ?

Стосовно комфорту проживання та якості будівництва:
У мене відверто кажучи неоднозначні відчуття.
З одного боку назвати якісним те що є я не можу - це каркасник - з дерев'яними перекриттями, відповідно коли діти бігають по будинку все ходить ходором і трясеться. Здається то не діти а якісь слони з бегемотами.
Так це мої діти і я можу на них якось вплинути. Що робити якщо ви живете десь в аппартмент-білдінгу і у вас над головою скачуть чужі діти -хто зна.
Тут дуже полюбляють панорамні вікна на пів-фасаду. Причому однокамерний склопакет та тоненький профіль. Вікна тут дуже дорогі. Поворотно-відкидної арматури як ми звикли в Україні ніхто очима не бачив, при відкриванні створка їздить вверх/вниз або вліво-вправо. Є наші хлопці які возять "нормальні" вікна під замовлення з України але там чекати декілька місяців і ціна х3.
Товщина стіни в будинку де я мешкаю мені здається замалою. Схоже що там не більше 10 см разом з гіпсокартоном та сайдінгом. Тобто вати там максимум 7 см а скоріш всього і того менше.
Тобто уявіть собі кімнату у якій вікно 6м2 з однокамерним склопакетом та залишок стін мають лише 5 см вати. А за вікном -30 як сьогодні (ніби-то буває і -50 але я такого не бачив). Чи можна називати таку будівлю якісною та енергоефективною ?
З іншого боку це все компенсується зпалюванням підвищеної кількості газу (який тут дешевий і при доходах населення ніякої трагедії немає). Тобто в хаті температура яку виставили на термостаті - у нас +20 - ніхто не замерзає.
На те як зроблена проводка - без сліз дивитися неможливо - тупо насверлені дірки в перекриттях і туди як попало запхані дроти. Ні гофри, ні тим більше заземлених металевих труб як того вимагає УкрДБН там немає. Про всілякі УЗО тут здається також ніхто не чув.
І горять ці будинки доволі часто. Особисто бачив вже декілька пожеж.
Зато всі при ділі, і страхові компанії і пожежники з медиками і поліцією що приїздять на виклик і різноманітні оцінщики з будівельниками.
Всім є робота, підвищують канадський валовий продукт. З цієї точки зору встановлення УЗО за 10$ - зло.
І так, щоб сверлити ті дірки та пихати в них дроти треба вчитися 4 роки на електрика.

З іншого боку - всі ці будинки мають доволі велику площу.
Той кондо що я приводив для прикладу(сам проживаю в такому-ж) має близько 130м2. Гараж та бейсмент сюди не входять. Там в самому бейсменті мабуть метрів 60 є. У мене кімнатка де стоїть теплове обладнання (+ сторіж рум) має площу мабуть як та знаменита кавалірка Флаймана.
Просто порівняйте - кімнатка для зберігання речей і валіз має площу як кавалірка в Україні. Так до тієї кімнатки ще впридачу йдуть 4 спальні, 2 санвузли, лівніг рум, кухня,бейсмент, гараж + 2 парковочних місця та бекярд.
І ціна у цього кондо, нагадаю близко 165к USD.
Людям які купляють сам паркінг у Києві за 100к звичайно багато всього не сподобається. Так, канадцям ще треба багато чому вчитися.
І цей кондо -взагалі кажучи житло для бідних.
Більш забезпечені живуть в будинках за 700-800к і там все веселіше -при чому ті люди -звичайні медсестри/вчителі/інженери.
Про будинки за 2-10млн. де проживають лікарі, хокеїсти та бізнесмени я взагалі мовчу.

Резюмуючи: чи вважаю я ці каркасники високоякісними ? Ні. В них багато що зроблено як на мене через дупу.
Чи можна в них жити комфортно ? Так.
Де сім'ї жити краще в такому кондо чи в панельці в Україні ? В такому кондо.
Чи якісніший будинок за 300к в Україні за будинок такою-ж ціною в Канаді ? Так.

Хто має непереборне бажання - в центрі Едмонтону будуються принаймі декілька будинків за звичною нам технологією - цільний залізобетон,вата, вентильований фасад. Зазвичай там бувають свої спортзали та басейни, але місцеві як правило в такому не живуть.

P.S. О 19:00 за Києвом прийшло повідомлення з міста Едмонтон про те, що очікується мінус 38, а вночі до мінус 40.

Де ? Ніби-то нічого такого в прогнозі немає.
Десь через годинку піду на прогулянку.
На вулиці -25.
Як не повернусь -вважайте мене комсомольцем.

У такого жилья есть только одно преимущество - оно расположено в Канаде/США.
А локация - главная характеристика жилья.
Кирпичи? В НЙ навалом билдингов и домов построенных ...с кирпичами.
Только основную несущую нагрузку несет каркас из 2Х4 (тубайфор) бимов.
То есть, кирпичи есть, а строить с ними не научились.
Реально, качество всего, что тут строится - овно.
Причем, я-бы сказал, что довоенные билдинги лучще послевоенных.
Нормально построенных - думаю, менее 10%.
Сейчас начали монолитно-каркасники строить, качество по сравнению с украинским - никакое. Причем в данном случае, я даже овноблоки готов простить.
Еще местная беда - когда-то куда только можно совали асбест. Теперь никогда не знаешь, где можешь с ним столкнуться.
Еще свинец в красках может быть в старых домах.
В НЙ и НДж много жилья построено на старых свалках. И там может быть все что угодно.
Вспоминается киевский жк на ртутных болотах.

Дякую пану es77 за змістовний опис - відповідь на моє запитання.
Цілий прямо науковий аналіз - і в тому числі про будівельні матеріали в різних районах України.
Гарна робота! Супер!
Передостанній абзац («Резюмуючи») з висновками: вищій клас! Ну ось так вони і живуть…
Зверніть увагу на докладний опис кімнат та площі квартир. Про методи та вартість обігріву житла.
Гадаю, тему про «гімно та палки» можна закрити назавжди.

Додам наступне: в серпні минулого року я майже 2 тижня жив в - увага - 6-ти (!) поверховому будинку зробленого з дерева та бруса - то ніяк не чув ні сусідів зверху, ні знизу, ні збоку. Просто різні умови виконання того чи іншого будинка. Є житло бюджетне і є житло преміум-класу.
https://maps.app.goo.gl/1Uk33V9dXLLsfyL ... eview.copy
Пан rjkz має рацію: все залежить від розташування будинка. Здається 1-bedroom в тому будинку площею десь 65 кв.м продавалося за 1 400 000 улюблених українцями гидомирно-зелених з синьою смугою грошей. Ціна оренди: від 3 500$ на місяць. Деревʼяний.

P.S. Мій iPhone показує, що в місті Едмонтон зараз (там 22:00 вечора) мінус 26. А коли в місті буде 6-а ранку, то буде мінус 29! Саме о шостій ранку люди починають рухатися в бік роботи…

Додам наступне: в серпні минулого року я майже 2 тижня жив в - увага - 6-ти (!) поверховому будинку зробленого з дерева та бруса…

Это не самый большой деревянный жилой дом. В Британии построен 9-этажный ,в Мельбурне сейчас строится 10-этажный.
Но несущие конструкции из клееного бруса.
В отличие от СССР и далее в СНГ традиции деревянного строительства не прерывались и развивались в Финляндии,Швеции,Германии ,Японии.
Их преимущества в экологичности ( хотя при наших противопожарных и противогрибковых нормах это вряд ли),а также в намного лучшей работе при землетрясениях за счёт меньшего веса и узлов соединения.
В Алма-Ате в 1911г в время разрушительного землетрясения уцелело только здание собора в нынешнем парке панфиловцев.
В Австралии тоже используют деревянный каркас,но заполнение кирпичом,причем часто в два ряда с вентзазором. И дома построенные в викторианскую эпоху стоят намного дороже чем нынешние т.к.лучше по качеству

будуть виключно з гімна та палок; під палками розуміють дошки та брус з кедра та інших хвойних порід. Про гімно та палки, в яких живуть майже 340 000 000 мешканців США та майже 40 000 000 мешканців Канади згадували і сьогодні.

Я скидав відео, ця передова технологія "з гівна і палок" була передова в 1910 році, через те що була дуже дешева як в будівництві, так в по матеріалам.

В Європі від такої технології відмовились ще в середньовіччі, бо постійно горіли ці "надійні і дешеві" деревянні будинки.

І горять ці будинки доволі часто. Особисто бачив вже декілька пожеж.
Зато всі при ділі, і страхові компанії і пожежники з медиками і поліцією що приїздять на виклик і різноманітні оцінщики з будівельниками.
Всім є робота, підвищують канадський валовий продукт.

Цікаво, як згоряння чогось підвищує ВВП? Згоріли гроші (праця, матеріали ітд) по факту в тому чи іншому вигляді.

З іншого боку - всі ці будинки мають доволі велику площу.
Той кондо що я приводив для прикладу(сам проживаю в такому-ж) має близько 130м2. Гараж та бейсмент сюди не входять. Там в самому бейсменті мабуть метрів 60 є.

Друга по площі країна в світі - а бейсмент всього 60 м2. Як так виходить?

Друга по площі країна в світі - а бейсмент всього 60 м2. Як так виходить?

Ну 2 поверхи по 60, бейсмент теж 60, а під гаражем бейсмент ніхто не робить

І горять ці будинки доволі часто. Особисто бачив вже декілька пожеж.
Зато всі при ділі, і страхові компанії і пожежники з медиками і поліцією що приїздять на виклик і різноманітні оцінщики з будівельниками.
Всім є робота, підвищують канадський валовий продукт.

Цікаво, як згоряння чогось підвищує ВВП? Згоріли гроші (праця, матеріали ітд) по факту в тому чи іншому вигляді.

Та дуже просто. Я собі живу собі в спадковому хрущику, якими радянська влада недалекоглядно забезпечила більшість громадян. Тож не треба платити оренду, чи вджбувати на іпотеку. Тож відповідно можна особливо не напружуватись, заробити 200 баксів на комуналку і на мівіну. Звісно і ВВП тоді буде відповідний.

Оці різні специ які самі побудували цегляний або зароболяють на цьому) І таких купа, особливо в ютубі: надо так, надо так, і так не так.

Південно-північний район України, як написав ес77 будували з того що було, жив мій дід у батька в дерев'яному будинку з сосни, якому вже років як йому, а за часів ссср побудували цегляний завод, та і все село побудували з цієї цегли. Хоча, зараз би в коментарях в ютубі розповіли що там не так і там не так, але будинок добрий і зносу в ньому не видно, хоча і перекриття з 'гівна і глини' - буквально. І в дерев'яному також все добре, занепав дуже, ніхто там не живе, але сама хата тепліша, стоїть поки що. Робили дірку в стіні 10років тому, сосна пахла сосною. А при постійному догляді то скільки треба стільки і простоїть.
По вікнах - дерев'яні вікна потребують багато догляду, особливо коли вони великі, а господарі старуваті. Змінили на пластикові однозначно вони гірші, так вони не 3 камерні/дорогі, сам факт. Роботи менше але газу більше.

Про поляків. Бачив будинки з різного матеріалу, майже всі монолітні. Дома (по 100кв) з блоків, будують швидко. Бачив і 4ри поверховий зроблений з якогось тирсяного кирпича, років 3 стоїть вже. Купа фірм які пропонують побудову з сіп (фундамент бетон). Або модульні які можна і піти пощупати.

А эти французы имеют такое же отношение к архитектуре как и вы?
Как можно считать стоимость кв.м без конкретной привязки к наличию и стоимости стройматериалов,стоимостью земли,проектируемому сроку жизни здания,особенностям климата с влажностью ,землетрясениями и пр.?

Не знаю, но они точно не пьют молочку с земли

Сказал человек у которого главный санврач Онищенко.
Что касается Лекорбюзье, то вряд ли он делал такое сравнение, т.к. хотя поначалу у него и были проекты индивидуального жилища, но он занимался более серьезными зданиями как участие в проекта так и не реализованного проекта дворца Советов в Москве где конкурс выиграл Б.Иофан,но больше градостроительными проектами в Париже,Алжире,Москве реализованный из которых только в Чандигархе