Еміграція, заробітчанство

Туреччина взяла своїх мешканців під захист.

Так от і хуйло взяв під захист від геноциду мешканців ОРДЛО, а Орбан дуже хоче захистити мадярів в Берегсасі і Сивлюші, а в Абхазії Грузини теж влаштовували геноцид...
Якщо б там було щось неоднозначно, то північний Кіпр, як Косово, визнало б більше країн.
А в контексті того, з чого почалась суперечка: назвіть хоч 1 приклад коли Україна окупувала території сусідів для захисту українців?

Особисто мене мало турбує життя в Туреччині, бо я там буду, скоріш за все, тільки транзитом в аеропорту. Мені в Хорватії/Чорногорії якось комфортніше ніж в Туреччині чи Єгипті.

Проте мене дуже турбує, що Трамп перетворює США, в яких я ніколи не був, і навряд чи колись буду, в точно таку ж імперію.

дивиться, кожен конфлікт треба розбирати окремо. бо не зважаючи на схожість може бути багато відмінностей. вірмени-азербайджанці, серби-косовари, та навіть здається в Грузії - була реальна різанина. в нас з Рашею прям явного геноциду не було - але важлива відмінність - ти переходиш з українською мови на російську - й тебе вже росіяне вважають за свого в інших так не вийде...

щодо Кіпру - тоді події здається відбувалися за час правління в Греції диктатури "чорних полковників" - тому різанина була потенційно можливою. тобто захист населення, це не просто слова, як в Раші. в нас до появи російських найманців проблем з насильством не було.

чому не визнають - отут треба розбиратися - якщо комусь цікаво. чув, що греки-кіпріоти не дуже вже й готові до возз'єднання. а турки - питання прецеденту. якщо вони зараз будуть працювати над визнанням турецького Кіпру, чому комусь не працювати над визнанням Курдистану?.. це так, думки вголос

обто захист населення, це не просто слова,

ИМХО якщо б на місті Туреччини була Україна, то захистила б своїх громадян, спакувала валізи, відвезла їх на материк і звільнила Кіпр.

оскільки з аргументами в akurt важко він завжди переходить на особистості. схема стандартна, накидає що опонент - людина бідна, яка собі нічого не буде дозволити. типу це має зачепити людину, вона образиться й замість наведення аргументів почне лаятися - а тут akurt вже на коні

О_о хіба так можна образити людину? Це все рівно, що намагатись мене образити тим, що я товстий.
Я ж і тут писав, що років 10 тому я був дуже бідним і та ж поїздка в Туреччину вимагала року економії...

в світі akurt - можна. бо в нього виходить, що розумна та успішна людина - це лише багата. й навпаки - якщо людина відносно бідна - то вона нерозумна й не успішна хоча критерій багатства такий собі - це типу на range rover покататися вздовж узберіжжя Туреччині. ну й ще на лоукостах політати по Європі. головне про все це НАПИСАТИ.

по-справжньому багаті люди трохи по-іншому виглядають. це є й відмінність - бути багатим й видавати себе за багатого

обто захист населення, це не просто слова,

ИМХО якщо б на місті Туреччини була Україна, то захистила б своїх громадян, спакувала валізи, відвезла їх на материк і звільнила Кіпр.

Нагадаю шановному панству, що на Кіпрі є ще і третя сторона, яка займає частину території - але про неї найчастіше мовчать: потужна військово-морська база Великоі Британії.
Так що статус-кво, рівновага, яка склалася, всіх влаштовує.
Незважаючи на те, що ТРПК є невизнаною державою, у всі її частини легко попасти і українцям. Наприклад, є авіасполучення - на кордоні ТРПК достатньо українцю попросити НЕ СТАВИТИ прикордонний штамп - його поставлять на листочку-вклалишу - і слідів перетину кордону не буде.
Так що бачите: мир, який він склався на Кіпрі, всіх влаштовує, бо це краще за війну.

Прекрасно: експерт Shaman визначив, що якась країна, в якій він ніколи в житті не був - «в цікавій ситуації».
Геніально!

А в якій ситуації Україна - експерт визначив?
СлабО? Чи не получається?

Серед сусідів України саме Туреччина була та є надійним сусідом.
Майже всі перемовини проходили в Туреччині, при першій нагоді саме в Туреччину приїжджають наші міністри та наш президент. Саме Туреччина розвʼязувала «зернову кризу».
Туреччина неодноразово надавала підтримку територіальній цілісності України.

Так про що ви говорите, пане експерт?
На сьогодні війна є вигідною багатьом країнам світу і найближчім сусідам України - достатньо згадати і Угорщину, і Словаччину. Дуже непроста ситуація для Украіни може скластися в Румунії там росіяни активно працюють над зміною зовнішнього курсу країни.
Аде бачимо, що відбулося у Грузії. А ще не так давно я катався на лижах в Гудаурі та в шлем вставляв з гордістю жовто-блакитний прапор.
Та всі грузини бачили: тут друзі-українці. І підтримка українців була масовою.
Вже немає. Щось поважний експерт про Грузію мовчить…

То надо ще потоптати ногами Туреччину - яка ну ніяк не зацікавлена в продовженні війни?
Ну то потопчіть.
Там якраз до влади рветься проросійський політик.
Вперед, топчіть.

для початку в чому я топчу? це ж ви вигадали

я констатую факти - це й є демократія. я й про Трампа казав, що це буде виклик для американської системи - а зараз це вже хто не каже (бо такої фігні не очікував ніхто).

можна обговорити будь-яку країну, але розмова зайшла саме про Туреччину, де ви спробували напасти особисто на Дюрі-бачі замість того, щоб викласти свою думку. але у вас немає власної думки, у вас набір шаблонів - щось складніше ви не в змозі обговорювати, бо там треба оперувати фактами та робити висновки - а це не ваше. навіть не хочу витрачати часу. окрім випадків коли ви надто нахрапом намагаєтесь відкинути думку іншого форумчанина, але без аргументів

европейські країни від війни мають лише проблеми - але вони на це йдуть, бо питання принципів та ідей. якраз Туреччина - країна яка на війні дуже непогано заробляє. так, допомагає нам, але й заробляє. й Раші теж допомагає.

й головне, чого допомагає? бо чим більше ослабне Раша, тим більше зросте вплив Туреччині на пострадянському просторі?

те, що мер Стамбула - проросійський політик - ви сказали неодноразово. ще хтось про це каже?

...
Так що бачите: мир, який він склався на Кіпрі, всіх влаштовує, бо це краще за війну.

це як натяк, що нам теж краще домовлятися?

це як натяк, що нам теж краще домовлятися?

Звісно що краще. Я вже неодноразово писав, що проблема тільки в тому, що ми ніяк не можемо домовитись з тим, хто буде карати москалів за порушення домовленості.

Взагалі в контексті еміграції зараз в світі взагалі майже не залишилось "тихих гаваней", бо ніхто не хоче карати порушників спокою якщо в порушників є "червона кнопка"

Ну і ще одне ИМХО: існує 2 варіанти України (здорової людини і курця), в яких все вийшло - це Польща і Білорусь. Обидві вчасно знайшли зовнішні джерела фінансування, за рахунок яких і розвиваються.

...
Так що бачите: мир, який він склався на Кіпрі, всіх влаштовує, бо це краще за війну.

це як натяк, що нам теж краще домовлятися?

Ну, як бачите домовлятися не получається.
Тому я і висловлював аргументовану, а не придуману, думку, що в умовах війни варто припинити пошук ворогів серед тих країн, де їх немає.
А варто з повагою відноситися до їх фактично проукраїнської позиції.
А то получається, що Угорщина - яка має територіальні претензії до України, і Словаччина, яка має територіальні претензії до України, і Румунія, яка має територіальні претензії до України - то найкращі товариші, їх не обзивають імперіями, якими правлять узурпатори.
А Туреччину - єдину країну, яка не мала і не має територіальних претензій в взагалі ж членом НАТО треба шпиняти ногами.

щодо Кіпру - тоді події здається відбувалися за час правління в Греції диктатури "чорних полковників" - тому різанина була потенційно можливою. тобто захист населення, це не просто слова, як в Раші. в нас до появи російських найманців проблем з насильством не було.

По Кипру,еще раз напишу,бо вчера много чего снесли,в том числе полезно-познавательного..Турция-банальный агрессор захватчик,в абсолютно идентичной ситуации,что раша в 2014г...Там проблема вся получилась,потому как остров был так же как Украина был поделен на большую часть симпатиков греков(большей части этнические греки) и довольно малое меньшенство мусульмане(или протурецкие симпанитики с ними) Греки начали надрюкивать население той части,баламутя там,чтобы Кипр окончательно и полностью перешел в "сферу их влияния и интересов".А так как после первой мировой войны Турция поддержавшая Германию участием в войне и проигравшая вместе с ней,очутилась по факту в состоянии капитуляции,распада Отоманской империи,а некоторых частях своей страны в аккупации высадившихся союзных Греко-Британских сил...ей был навязан очень невыгодный мир,с потерей по сути всей прибрежной околоматериковой зоны граничашей сгреками...Все многочисленные острова,отдали Грекам...Я лично,считаю эту ситуацию совершенно не нормальной,когда к примеру в городе Каш,тебе приходит на телефон что ты вдруг в Греческом роуминге,потому что остров который ты видишь в паре киллометров от берега(посмотрите карту),оказывается совсем не Турецкий,а уже Греческий...Когда к примеру в парке Мили(район Кушадас) с обалденной природой и пляжами,тебе приходит на телефон-Добро пожаловать в Грецию,потому что напротив-огромный остров и он тоже....не Турецкий..И так,по всему длиннюшему побережью...Если б кто то реально много путешествовал,а не пизд..языком с утра до вечера на форуме,поучая и унижая других,он бы знал об этом...Поэтому,когда начались "волнения" на Кипре,Турция не долго думая,решила вставить пистон грекам,установить контроль над частью острова и восстановить по их мнению хоть какое то статус кво исторической справедливости,потому и был совершен собственно этот акт агресии и аннексии...Разговоры чтоб начать маленькую победоносную войну и вернуть все острова,постоянно звучат в Турции и начнись война с Греками,уверен что Турки раздолбают их очень быстро..Но обе страны НАТО..Это единственный сдерживающий фактор и страх санкций-наказаний..Турки постоянно говорят о Греции как о враждебном государстве и просто убеждены,что такая война,рано или поздно случится.

Цікаві роздуми пана Дюрі-бачі про зовнішні фінансування Польщі та Білорусі. І ці зовнішні фінансування врятували ті народи.
Я правда, сумніваюсь про зовнішні фінансування Білорусі - хіба що з боку Росії.
Але ж причини такої зовнішньої підтримки різні.
Якщо погодитися із зовнішнім фінансуванням Білорусі - то причиною є спроба утримати «Союзну» чи якусь там державу. Там всі засоби підходять - плюс працьовитий білоруський народ (я давно не був в Білорусі, але коли був - то те було саме так).

В Польші суттєвий чинник - вдала спроба вирвати країну із волохатих лап СРСР.
Потім до цього додалось національне усвідомлення та здоровий глузд.
Рідко де в світі існує така чисто національна держава - майже 100% етнічних поляків - плюс католицька міцна віра.

Ну а якщо порівняти з Україною - то наче якась прірва. Скільки грошей не вкидай - все розтягнуть та вкрадуть.
Звучить образливо, але правда, погодьтеся…