Напад росії і білорусі на Україну

Правда
шведов и Финов приняли без оговорков , если хотят...

Бу-га-га
Питання: де і хто вирішує питання як бути - до перемоги, до верби, до поступок, до капітуляції?

На лавці, на хфоруму чи де і хто?
Вчора він голосив одне, сьогодні друге, завтра третє...
А владу отримав, обіцяючи зробити п'яте.
Тепер вирішує.

*Він* -- це він і Ко. Або ще ширше -- можновладці.
І де в цій схемі враховані ваші хатєлки?
Тільки в деяких виключеннях. Коли вже овсім за межі вийдуть бохі.
Так бунти були ще з часів гороху.

Тому головне лише одне --- права та можливості для самого пересічного.

detroytred
1 Є термін
стимуляція...
До нього відносяться як примус так і заохочення (кнут-пряник)
2 В залежності від теорії
( теорія що можновладці зобовязані загнати всіх в рамки хороших законів і тоді створиться ринок)- як я розумію це твоя
або
(теорія, що кінцевий результат є найкращим стимулом, і кожен з учасників ринку , дивлячись на тих хто вже чогось досяг, спробує повторити і цим розвине ринок )- це моя...
То значення терміну стимуляція відразу набуває
або рис примусу
або рис прянику....
3 Стимуляція як пряник - це зменшення обмежень і збільшення кількості шляхів по яким може йти/або не йти - кожен учасник суспільства, при чому вибираючи свій шлях і інструменти він навіть не дійшовши до максимального результату-отримає максимум задоволення від життя, бо все життя робив те що сам хотів - якщо ця теорія вірна, то це говорить про мізерність впливу можновладців ( а значить і про відповідальність цих самих можновладців) на приватні досягнення
Стимуляція як кнут -жорсткі правила,обовязкові для виконання усіма, з мінімальними відхиленнями... - у випадку коли НАЙКРАЩИЙ/НАЙРОЗУМНІШИЙ примусово жене всіх - приведе до КРАЩОГО результату, але якість життя кожного з тих кого примушували( в їх очах) буде гіршою. - ця теорія в свою чергу загострює відповідальність можновладців закінцевий результат , одночасно знімаючи відповідальність виконавців
Це ж описано в історії
Раб впирається від визволення з рабства, бо вважає що це визволення приведе його до ще гіршого рабства.

[2]

Трохи не по темі(але тут 80% не по темі), дуже цікаве відео:

Перші 10хв. можна пропустити.

Спасибо.
Беседа интересная.
Хотя, в общем-то, ничего принципиально нового.
Липсиц многое правильно говорит. В частности, о том, что по сути при переходе к постиндустриальному миру ничего не поменялось. Основы остались прежними - металл, нефть, уголь...
Об упадке среднего класса в США. О бесперспективных попытках "вернуться назад".
Но, к сожалению, он ничего не предлагает как выбраться из сложившейся непростой ситуации.
Рыночные методы не работают, левые решения он отвергает (при этом искажая их).
Очередное пророчество конца света мало что даёт.

Рыночные методы не работают, левые решения он отвергает (при этом искажая их).

Так ліві своїми вимогами про підвищені зобовязаностями заробляючих перед неробами - ринкову економіку поламали
А нову не створили.
До речі
А ви припускаєте що якраз розвиток постіндустріальної економіки який одночасно приводить до зменшенням народжуваності - це і є балансуючими один одного аргументами...

Якщо постіндустріальна не потребує тих хто споживає все що виготовляє - то зменшення цієї категорії споживачів ( при чому зменшення не примусовими а еволюційними методами) - збільшує майбутню тривалість цивілізації(ресурси обмежені, чим менша кількість споживачів тим на довше вистарчить ресурсів)

ПС
Адже тоді вийде два плюси
а - не потрібні масові матеріальні виробництва
б - при зменшені кількості споживачів і покращенні інструментарію для приватного виготовлення ( ті самі 3-д принтери) - покращиться ефективність виробництва ( і зменшиться кількість ресурсів які йдуть у відходи)
скільки там йде у відходи при виточуванні валу з болванки діаметр якої на 10% більший від розміру валу? 30% і більше?

[2]

.......
З.и. отой професор правильно розкладує, але чому він не ставить питання глибше? Розглядає з середини ланцюга, наслідки, а не з корінця.
З Рікардо треба. Корінець саме у вартостях...
Саме тому оті реднеки, працюють, як воли, але бідні на відміну від отих працюючих в шостому чи якому там укладі.
І поки оці шостиукладники самі не зрозуміють, що їм треба ділитися з отими реднеками, толку не буде.

Тобто гальмують не реднеки! А самі оті прогресивні шостиукладники. Вони самі повинні були підтримати обмеження себе.
.......

Простите, но нельзя быть таким наивным.
Никто и никогда до сих пор не занимался самоограничением.
И "сам не розумів".
Всё, что делалось для "социальной справедливости", для улучшения жизни низов, достигалось борьбой этих низов, забастовкам (профсоюзами, о которых говорит Липсиц).
И Октябрьская революция (и попытки революций на Западе) сильно повлияли на этот процесс. Послушайте в этом видео "25:55 Липсиц: Конструкция США сломана".
Не уверен, что на новом витке истории не придётся вернуться к "отброшенным" левым идеям.

budivelnik
І до речі, прочитай: в мене між примусом і спонуканням сполучник "і", а не "або" - на якому ти брехню будуєш.
Застосовують і те, і те: і кнут, і пряник. Так і вказано спочатку в двох місцях кнут-пряник.
Ніяких твої "або".
За віконцем одночасно і штрафи-бусіки-суд, і грошове тощо чимале забезпечення.
А в тебе в єралашику -- або, або.
Тому і зливаєшся... з отого питання.

.......
З.и. отой професор правильно розкладує, але чому він не ставить питання глибше? Розглядає з середини ланцюга, наслідки, а не з корінця.
З Рікардо треба. Корінець саме у вартостях...
Саме тому оті реднеки, працюють, як воли, але бідні на відміну від отих працюючих в шостому чи якому там укладі.
І поки оці шостиукладники самі не зрозуміють, що їм треба ділитися з отими реднеками, толку не буде.

Тобто гальмують не реднеки! А самі оті прогресивні шостиукладники. Вони самі повинні були підтримати обмеження себе.
.......

Простите, но нельзя быть таким наивным.
Никто и никогда до сих пор не занимался самоограничением.
И "сам не розумів".
Всё, что делалось для "социальной справедливости", для улучшения жизни низов, достигалось борьбой этих низов, забастовкам (профсоюзами, о которых говорит Липсиц).
И Октябрьская революция (и попытки революций на Западе) сильно повлияли на этот процесс. Послушайте в этом видео "25:55 Липсиц: Конструкция США сломана".
Не уверен, что на новом витке истории не придётся вернуться к "отброшенным" левым идеям.

Згоден!
Ніззя бути настільки наївним, щоб вірити в --- "Всё, что делалось для "социальной справедливости", для улучшения жизни низов, достигалось борьбой этих низов, забастовкам (профсоюзами, о которых говорит Липсиц)."

До друго пришестя могли боротися раби, холопи, робочі...
Але результат зненацька)) досягався саме тоді, коли можновладцям ставала потрібна БІЛЬШ ВІЛЬНА робоча сила.

А волі, плюшок низи хотіли й хочуть завжди...
Друга складова потрібна -- поява бажання-мети у верхів. Отримати більш вільну робочу силу.
Той же Ліпсіц вам натякнув, як з'явилися профсоюзи.

Ніззя бути настільки наївним.
Профсоюзами керують теж можновладці!!! Частина з всієї сукупності можновладців.

Півруки від Зе Трампу:
Зеленский - "утром деньги - вечером стулья"

Щелін щось подібне і казав, в дусі "любий каприз за ваші гроші", тобто для США тут був полігон для б-яких соціальних експерементів за їх кошт. А прийшов Трамп: "грошей нема, але робіть як скажу", і йому півруки по плечі: "щоти фраєр здал назад нє па масті я тібє"

До друго пришестя могли боротися раби, холопи, робочі...
Але результат зненацька)) досягався саме тоді, коли можновладцям ставала потрібна БІЛЬШ ВІЛЬНА робоча сила.

Яскравий приклад длемагогії... яка базується на відсутності розуміння причинно-наслідкового звязку....
В людини в якої все залежить від рішень ВИЩОГО керівництва - навіть в голові не вкладається що якісь холопи на щось впливають....

Україна перемогла не тому що поклала сотні тисяч своїх громадян в боротьбі за Незалежність ---- а тому що пуйло вирішило дозволити Україні перемогти...