Напад росії і білорусі на Україну

[2]

andrijk777

https://tsn.ua/politika/vitkoff-pryvozy ... 30406.html

Віткофф привозив Путіну мирний план Трампа, але "фюрер" його відкинув: деталі Financial Times

[2]

Ви щось плутаєте ...
Хіба в Белорусі є війна ?

А в нас чимало чоловіків , замість того щоб захищати країну від нападу, дриснули у прямому і в переносному значені вислову .
"Біженьці "- не забули що вони з України й получають гроші , але коли тут починають писати про Україну , то тільки погане .
При тому майже усі мобілізаційного віку .( ви теж)
Так що не нервуйте....

Україна -КРАЩЕ !

Скажи що "Україна готова воювати 21 рік." Сциш?
А путін це сказав(устами Мединського). А ти не можеш. І Зеленський не може.

Пацан сказав-пацан зробив...
не зробив - знову сказав.....
Я в свої59+ можу сказати що готовий воювати хоч СТО років....
і чим це моє СКАЗАВ буде відрізнятись від СКАЗАВ 70+річного пердуна?

Тому
вірити педераційникам на слово-себе не поважати.

Так він не сказав "21 рік". Це я приукрасив. Він натякнув на 21 рік.
Він сказав рік, два, три. Можуть вони воювати рік, два, три? Я впевнений що можуть. Якщо ви не вірите вони можуть воювати рік, два, три - напишіть це прямо. Я вірю.

Тому закінчуємо ці всі "перемовини" і воюємо рік, два, три.
Зеленський не хоче приймати план Трмпа, значить воюємо ще рік, два, три. Керманич Зеленський веде нас в світле майбутнє!

Навіщо все ще переливання з пустого в порожнє? путін не поступиться - це вже очевидно.

А мені подобається пропозиція Луценка
Було б добре, щоб у складі нашої переговорної групи були грамотні історики. Найкраще - з числа тих, які воюють в ЗСУ.
Вони б мали відбивати брехню та маніпуляцію московитів, котрі давно зробили псевдоісторію своєю зброєю.
Тоді б вигадані цитати Бісмарка відразу б стали посміховищем.
А страшилка про готовність Росії до 21 року війни (як в часи Північної війни 1700-21) одразу б отримали адекватну відповідь.
По- перше, якщо ви, московити, берете за взірець Північну війну, то вже в цьому липні вам треба готуватися до аналогу повного оточення царя і його армії вторгнення турецько-козацьким військом у 1711 році.
З наступним принизливим проникненням вашої цариці у шатро візиря Мехмеда-паші, де вона залишила і честь і всі свої дорогоцінності.
Це була ціна для того, щоб Петро зміг уникнути полону та вшився у рідні болота.
По- друге, ми, українці, памʼятаємо і довшу війну - Ливонську 1558-1583 рр.
Тоді ще одна гордість московитів, цар Іван Грозний вирішив захапати балтійські землі.
В результаті 35 річної війни цей кривавий тиран отримав підсрачника від польсько-литовсько-козацького війська Стефана Баторія, здав усе раніше захоплене і під настрій убив свого ж сина. Далі була опричнина і Смутноє врємя.
Ну, як смутне - нормальне время. Наш хлопець став царем, якому на колінах присягнула Боярська дума, а козаки сиділи в Кремлі…
Так що, як казав Бісмарк Цезарю: не забувай, сьогодні ти Імператор, а завтра - салат:)

Тому хотілось би що тутешні дописувачі не лякались відразу в свої штанці, а й згадували інші варіанти
ПС
До речі Поляки і Прибалти - і зараз наші союзники
А те що вони не виставили своїх солдат -частково компенсується фінансами Німців/Бритів/Французів/Шведів/Фінів/Норвежців/Датчан/Голландців/Іспанців.... порядок довільний.

так ми й поїхали обговорювати й цей план теж. але руські чітко показали, що вони на цей план клали болт й знову висунули свої неадекватні хотілки. це ти в інтернеті не бачиш без чату? є деякі нюанси, але базис для розмови є.

Що ти несеш? Зеленський відхилив план Трампа. Все, крапка.

А може кома?
Зеленський відхилив вимогу педераційників звільнити чотири області....

До речі
Для тих в кого корінці....
Перемовини були про 30 денне перемирья... під час якого і планувалось проводити перемовини про те що робити далі...
Але коли тобі УМОВОЮ для 30-денного перемирья виставляють вимогу звільнити свої території....
То навіщо тоді це перемирья?
Адже навіть якщо звільнив і отримав 30 днів передишки - то завершення війни то все одно не отримав.
Тому
Як би я погано не відносився до Зеленського -але в данному випадку - все правильно і логічно.
Педераційники нам - капітулюйте
ми їм - фак ю.

й ще трохи думок
https://t.me/babchenko77/12170

всему миру показана готовность Украины не в бирюльки играться, а действовать и говорить серьезно.
А Путин на весь мир выставлен балаболом и полоумным ебанатом, каким он, определенно, и является на самом деле.
Да, Трампа переубедить не удалось - но и тут достигнут определенный результат: теперь и с Трампом неопределенность закончена, и окончательно понятно, кто он есть. Вопросов больше не осталось.
Отсечение необоснованных надежд - тоже результат.

Главное, что сделали эти «переговоры» - Европа теперь полностью поняла, с чем и она, и Украина, имеют дело.

Навіть у сфері бачення пана Бабченка, який пройшовся по вершкам-обгортці і сховав іншу суть.
Маємо:

Це вже не я, не Зе, а Бабченко тугим розжував роль-значення того, що замість "пауза потрібна рфії", "перемовини неможливі", кордони, контрибуції, покарання, українська влада висунула пропозиції РПВ та перемовин.

Але тугі так і продовжують голосити "рпв нема", "перемовини до миру не призвели" тощо.

Тільки через рік нарешті до влади дійшло. Як каже Бабченко "Так что, хоть и под давлением взрослых, но Владимир Александрович принял правильное решение, сделал правильные шаги и все было сработано грамотно."

І як праткичний результат:
"Все, пошли разговоры о морских дронах, о совместном проекте Франции-Британии по созданию дальнобойного оружия с радиусом действия 2000 километров, поддержка Украине теперь полная, новые санкции против России - хоть тут, конечно, сомнительно, что Европа в данном направлении может сделать еще, но, по крайней мере, вектор выбран на новую эскалацию, а не возвращение российской нефти - передача Украине всех Цезарей за 2025 год, а это больше сотни, это очень неплохо, и вообще консолидация Европы вокруг осознанной - наконец-то!! - опасности."

Хоча забуто про аргумент від Зе - вибито підстави для обвинувачень України з боку "деяких країн півдня".

Люди, сидите где сидите, на сигаретах, алкоголе, бетоне, но не лезьте в историю и политику.
Это большая беда для Украины - массы темных невежественных людей, некоторые из которых дорвались до пирога

так ми й поїхали обговорювати й цей план теж. але руські чітко показали, що вони на цей план клали болт й знову висунули свої неадекватні хотілки. це ти в інтернеті не бачиш без чату? є деякі нюанси, але базис для розмови є.

Що ти несеш? Зеленський відхилив план Трампа. Все, крапка.

А може кома?
Зеленський відхилив вимогу педераційників звільнити чотири області....

До речі
Для тих в кого корінці....
Перемовини були про 30 денне перемирья... під час якого і планувалось проводити перемовини про те що робити далі...
Але коли тобі УМОВОЮ для 30-денного перемирья виставляють вимогу звільнити свої території....
То навіщо тоді це перемирья?
Адже навіть якщо звільнив і отримав 30 днів передишки - то завершення війни то все одно не отримав.
Тому
Як би я погано не відносився до Зеленського -але в данному випадку - все правильно і логічно.
Педераційники нам - капітулюйте
ми їм - фак ю.

Предмет - план Трампа.
По буквах - ТРАМПА.

Залишилось знайти в плані Трампа звільнити-залишити 4 області:
*Агенція Reuters опублікувала текст документа з пропозиціями, які Віткофф, за даними агенції, надав європейським чиновникам на переговорах у Парижі 17 квітня. Ось, про що там йдеться:

Припинення вогню

Постійне припинення вогню.
Обидві сторони негайно вступають у переговори щодо технічної реалізації угоди.
Гарантії безпеки України

Україна отримує надійні гарантії безпеки.
Країни-гаранти створюють спеціальну групу за участі європейських і неєвропейських держав.
Україна не буде прагнути вступу до НАТО.
Україна може прагнути членства в ЄС.
Території

США де-юре визнають російський контроль над Кримом.
США де-факто визнають російський контроль над Луганською областю.
США де-факто визнають, що Росія контролює частини Запорізької, Донецької та Херсонської областей.
Україна повертає собі території в Харківській області.
Україна відновлює контроль над Запорізькою атомною електростанцією. Станцією управляють США. Електроенергія йде обом сторонам.
Україна має безперешкодний прохід по річці Дніпро та контроль над Кінбурнською косою.
Економіка

США та Україна реалізовують економічне співробітництво у сфері корисних копалин.
Україна буде повністю відновлена та отримає фінансову компенсацію.
З Росії знімають всі санкції, запроваджені з 2014 року.
Економічне співробітництво США та Росії в енергетиці та в інших сферах відновлюється.*
https://www.bbc.com/ukrainian/articles/c93g77n2pdpo

По буквах звідти ж:
*Однак, до британської столиці приїхав лише Келлог, а за день до переговорів президент України Володимир Зеленський відкинув можливість визнання Криму. За що його гнівно розкритикував Дональд Трамп.
24 квітня Володимир Зеленський повідомив, що Україна підготувала інший документ, який зараз "лежить на столі президента Трампа".
_____________________________
Тобто замість плану Трампа свій.

А все що потім, то вже не грало ніякої ролі.
Бо тільки план від Трампа має хоч якісь шанси на погодження та завершення війни.
_____________________________
Я не даю оцінки цьому плану.
Я констатую факти.
Які наведені в статті ВВС.

І що там хоче оркостан теж не має значення, якщо у Трампа з'явилися підстави побачити, що Зе цьому завадив.

так хто відмовляється від перемовин?
Путін не хоче обговорювати план миру, розроблений з Україною та Європою, через це Віткофф не поїхав до РФ — FT

8 травня російські високопоставлені чиновники повідомили спеціальному посланнику президента США Дональда Трампа Стіву Віткоффу, що російський диктатор Володимир Путін не хоче обговорювати мирний план із 22 пунктів, який Віткофф розробив за участю України та Європи, повідомили Financial Times три особи, поінформовані про обговорення.

так хто відмовляється від перемовин?
Путін не хоче обговорювати план миру, розроблений з Україною та Європою, через це Віткофф не поїхав до РФ — FT

8 травня російські високопоставлені чиновники повідомили спеціальному посланнику президента США Дональда Трампа Стіву Віткоффу, що російський диктатор Володимир Путін не хоче обговорювати мирний план із 22 пунктів, який Віткофф розробив за участю України та Європи, повідомили Financial Times три особи, поінформовані про обговорення.

только ж вчера объясняли - это не.от План.

так хто відмовляється від перемовин?
Путін не хоче обговорювати план миру, розроблений з Україною та Європою, через це Віткофф не поїхав до РФ — FT

8 травня російські високопоставлені чиновники повідомили спеціальному посланнику президента США Дональда Трампа Стіву Віткоффу, що російський диктатор Володимир Путін не хоче обговорювати мирний план із 22 пунктів, який Віткофф розробив за участю України та Європи, повідомили Financial Times три особи, поінформовані про обговорення.

Спробуйте за часом)))

Спочатку Віткофф в хремлі домовився. І з'явився план Трампа.
Про зупинку війни.
На який Зе відреагував так, що Трамп заголосив...
І був зірваний Лондон.

Після цього Келлог з європейцями та нашими в Лондоні доузгодили план.
Про 30-ти денне перемир'я.
*Американські, європейські та українські перемовники підготували "терміновий документ" із 22 пунктами про припинення вогню в Україні на 30 днів. Цей документ має представити диктатору Володимиру Путіну спецпосланник США Стів Віткофф.*

Але хремль вже давно вказав, що умови для припинення вогню --- зупинка поставок зброї.
________________________
План Трампа - див. пункти. Про зупинку війни...
А потім план від Віткоффа - про 30-ти денне перемир'я.

Так да -- проти перемовин про рпв саме пу. Хоче, як мінімум, умову - припинення постачання зброї. Тобто свого контролю над каналами поставки зброї.
Проти перемовин стосовно плану від Європа-Україна-США саме пу.
Не дозрів ще))
____________________________
В сухому залишку: ми не дозріли до плану Трампа, рфія не дозріла до плану про рпв.

Тож на чергове коло...
Хто до чого дозріє першим.
І якими ще на той час оті плани будуть.