Banderlog написав:... І те що більшість тут оптимістична про повернення, не враховує того фактору, що економіка схлопується і робочих місць на тих що повернуться може не бути. Навіть з війни не факт що відбудеться повернення. Зустрічав цифри за 24 рік що третина тих що повернулись безробітні. А що буде коли повернуться масово? Те саме й з європою не факт що з європи є куди повертатись.
так давайте визначимось - в нас немає роботи, чи нам потрібні мільйони мігрантів. а то одні й ті ж люди по черзі розповідають ці жахалки. після закінчення війни розвиток економіки значно пришвидшиться.
Banderlog написав:... І те що більшість тут оптимістична про повернення, не враховує того фактору, що економіка схлопується і робочих місць на тих що повернуться може не бути. Навіть з війни не факт що відбудеться повернення. Зустрічав цифри за 24 рік що третина тих що повернулись безробітні. А що буде коли повернуться масово? Те саме й з європою не факт що з європи є куди повертатись.
так давайте визначимось - в нас немає роботи, чи нам потрібні мільйони мігрантів. а то одні й ті ж люди по черзі розповідають ці жахалки. після закінчення війни розвиток економіки значно пришвидшиться.
Тут згоден, тільки не розвиток а сповільниться падіння. Но виїзд населення продовжиться. Де я писав про мігрантів? Це лякалки от шоколадного. Звідки мігранти? З білорусії?
я тут якось вказав, що Україна знищує військовий потенціал Раші, який взагалі був проти більш серйозних супротивників. мене намагались заперечувати, але... якість цифр не гарантую, але така думка є
...Україна наразі активно працює по російських комплексах С-400. За словами експерта, РФ загалом виробила близько 150 таких систем, з яких частину відправила на експорт.
"Близько 100 комплексів залишилося в Росії. Україна вже близько 40-50 цих комплексів знищила. Причому більшість цих комплексів знищені саме в Криму. Вони їх ставлять, але ми постійно вибиваємо ці С-400, всі радіолокатори, які можуть показати, як будуть прилітати наші дрони. Я знаходжусь у такому очікуванні, що з нового року почнуться серйозні ракетні атаки по Криму і Крим стане абсолютно непридатним для життя російських військових"
Banderlog написав:... І те що більшість тут оптимістична про повернення, не враховує того фактору, що економіка схлопується і робочих місць на тих що повернуться може не бути. Навіть з війни не факт що відбудеться повернення. Зустрічав цифри за 24 рік що третина тих що повернулись безробітні. А що буде коли повернуться масово? Те саме й з європою не факт що з європи є куди повертатись.
так давайте визначимось - в нас немає роботи, чи нам потрібні мільйони мігрантів. а то одні й ті ж люди по черзі розповідають ці жахалки. після закінчення війни розвиток економіки значно пришвидшиться.
Тут згоден, тільки не розвиток а сповільниться падіння. Но виїзд населення продовжиться. Де я писав про мігрантів? Це лякалки от шоколадного. Звідки мігранти? З білорусії?
тут люблять розповідати про мільйони бангладешців. я навіть знайшов першоджерело, де писали, що хтось запросив дозвіл для бангладешців (гадаю через національність власників бізнесу), а роздмухали... особисто може й ні, але дві лякалки як не дивно йдуть поруч...
бачу багато хто агітує, що багато хто виїде. спробую відповісти всім, хоча змішують різні речі.
на основне питання мені взагалі не відповідають - а чого раніше не їхали? бо в розвинених країнах ніхто не чекає... зараз всі вже звикли умовах в ЄС, й забувають, що це виняток - українцям надали дуже гарні умови - після війни це відмінять...
молодь - так, зараз частково поїхали 18-22 - але переважна більшість, якщо є до кого й головне - через війну та потенційну загрозу мобілізації - це головна причина. якщо ця причина зникне - то... взагалі в цьому віці треба отримувати вищу освіту. й отримати її за кордоном не так легко, особливо якщо тільки виїхав - в першу чергу через мову. та й навіть якщо освіта безкоштовна то 500-1000 євро на місяць на проживання потрібно. атк тоді краще освіту отримувати тут - а далі буде видно.
низькокваліфіковані кадри - якраз навпаки такі живуть десь, й не обов'язково в обласному центрі - вантажников в АТБ можна й в райцентрі працювати. й ще раз - з мінімалки квартиру НЕ КУПИШ - й за кордоном теж. там місцеві з роботою далеко не всі можуть собі дозволити. й громадянство - а чи нададуть, ох не певен.
й головне, агітують за еміграцію ті, які чомусь або в Україні, або за кордоном, но повернуться як тільки закінчиться війна. ЛАД - чого ти не емігрував в 90 роки. все я кти кажеш - роботи немає, всі кордони відкриті? та й зараз - не всі ж родичі виїхали. а чого? вікно можливості потрапити до Німеччини скоро зачиниться. тому слухати прогнози, які кажуть одне, а роблять по-іншому - таке собі.
а чого всі так про еміграцію - бо це зайва можливість накинути як погано в Україні, а далі буде ще гірше. й зараз в країні війна, коли війна закінчиться, все буде зовсім по-іншому.
ще раз. в нас значне падіння населення, багато що зруйновано. що далі? що кажемо я та Будівельник - починаємо щось робити для відновлення. Будівельник точніше пропонує, що кожен працює для себе, а загалом це створює загальний ефект. що робить ЛАД та інші зрадофіли - розповідає ВСЬО пропало, далі буде лише гірше. й? й нічого не робить, й не збирається робити - хтось має щось зробити. є люди кажуть - нічого тут не буде, я буду виїжджати або вже виїхав - це хоч послідовна позиція. але більшість ВСЬО пропало сидить тут, й тут залишиться. тому питання, в кого який підхід до життя.
я ж не коуч - якщо за роки радянської влади у вас повністю зникла ініціатива - я вам не допоможу.
Вы не коуч. Можете только разговаривать и придумывать. Вы всерьёз думаете, что после развала Союза я не работал? Деньги мне с неба падали? Или вы с будивельником мне выделяли? И я без всякой инициативы достаточно заработал и поездил по миру? И да, в 75 лет у меня нет ни сил, ни желания проявлять инициативу и начинать новое дело. Но расскажите, какую инициативу проявили вы и какое дело начали за 30 лет до войны. Какое новое предприятие вы организовали? Сделайте вы что-нибудь. И я не писал, что нічого не треба робить. Говорил только о том, что без огромных инвестиций и при продолжении той же экономической политики, что и до войны, восстановление будет... очень долгим. А когда начнётся развитие, вообще непонятно. За годы независимости мы успешно превратились из индустриально-аграрной в аграрно-индустриальную и успешно двигались к просто аграрной.
о бачите, як стосується вас особисто, то ви зайнялися чимось після розвалу срср, й гроші заробляли. а як стосується України - все пропало, буде гірше.
я здається зрозумів, де головна маніпуляція всіх цих всьопропальщиків. це те, що якщо Україна не змогла побудувати нормальну державу за 30 років, то й не побудує. оце АБСОЛЮТНО ХИБНИЙ висновок. можна довго обговорювати, чому так сталося, але за належного керування досягти пристойного рівня можна за 10-20 років. я скажу, в кого точно не вийде - не вийде в Раші, не вийде в Біларусі... отам біда...
й ще один рецепт розвитку країни - але він вам не сподобається. щоб була ефективна економіка - забуваємо про популізм на деякий час. еенергія ціна ринкова, газ - ціна ринкова. немає бізнес переплачувати за субсидії населення. вільний продаж землі - всім, включно з іноземцями - тільки на цьому в Україну можуть зайти шалені гроші. максимальна приватизація - держава неефективний та дуже корумпований власник. це все складові розвитку економіки. по-іншому не буде - це показують приклади й Польщі, й Кореї. гроші приходять туди, де є можливості - й саме їх треба створити...
Shaman написав:......... Тут згоден, тільки не розвиток а сповільниться падіння. Но виїзд населення продовжиться. Де я писав про мігрантів? Це лякалки от шоколадного. Звідки мігранти? З білорусії?
тут люблять розповідати про мільйони бангладешців. я навіть знайшов першоджерело, де писали, що хтось запросив дозвіл для бангладешців (гадаю через національність власників бізнесу), а роздмухали... особисто може й ні, але дві лякалки як не дивно йдуть поруч...[/quote]Мне как-то не очень удобно объяснять экономисту элементарные вещи. После войны будут обе эти ситуации, но не одновременно. 1. С разу после войны вполне реальна безработица. И, возможно, высокая. Причины - массовая демобилизация и сокращение военного производства. Сами понимаете, об оборонке у меня никаких данных нет. Не знаю, сколько и на каких производствах занято людей. Но чисто для примера - миллионы дронов будут не нужны, производство будет сокращено. + возврат какого-то количества беженцев (думаю, немалого). И производство невозможно моментально расширить, чтобы занять людей. На это нужно время. 2. Восстанавливать нужно очень много. И создавать новое. После какого-то периода адаптации к миру начнутся большие работы по восстановлению и людей будет не хватать. Вот тут потребуются миллионы мигрантов. Не знаю, как это будет - гастарбайтеры или мигранты. Это будет зависеть как от политических решений, так и от экономических возможностей.
ЛАД написав:2. Восстанавливать нужно очень много. И создавать новое. После какого-то периода адаптации к миру начнутся большие работы по восстановлению и людей будет не хватать. Вот тут потребуются миллионы мигрантов. Не знаю, как это будет - гастарбайтеры или мигранты. Это будет зависеть как от политических решений, так и от экономических возможностей.
Це залежить від того, шо ви зібрались відновлювать.
Shaman написав:бачу багато хто агітує, що багато хто виїде. спробую відповісти всім, хоча змішують різні речі.
на основне питання мені взагалі не відповідають - а чого раніше не їхали? бо в розвинених країнах ніхто не чекає... зараз всі вже звикли умовах в ЄС, й забувають, що це виняток - українцям надали дуже гарні умови - після війни це відмінять...
Ехали, но не массово. И да, "після війни це (дуже гарні умови) відмінять. Но если нас действительно примут в ЕС, то поедут массово, особенно, молодёжь, как это произошло у прибалтов и тех же поляков.
..... взагалі в цьому віці треба отримувати вищу освіту. й отримати її за кордоном не так легко, особливо якщо тільки виїхав - в першу чергу через мову. та й навіть якщо освіта безкоштовна то 500-1000 євро на місяць на проживання потрібно. атк тоді краще освіту отримувати тут - а далі буде видно.
1. Совсем не обязательно всем "отримувати вищу освіту". 2. Выучить язык в молодости не такая уж проблема. Тем более, по-моему, сегодня молодёжь знает английский получше, чем в моё время после школы. 3. Очень многие студенты в Германии не тянут деньги "на проживання" с родителей, а зарабатывают сами. Знаю примеры. Не пойму, у вас совсем нет знакомых за границей или вы просто занимаетесь пропагандой? 4. Освіту краще отримувати за границей - потом не будет проблем с признанием дипломов. Да и вообще, местный диплом воспринимается лучше, чем украинский.
низькокваліфіковані кадри - якраз навпаки такі живуть десь, й не обов'язково в обласному центрі - вантажников в АТБ можна й в райцентрі працювати. й ще раз - з мінімалки квартиру НЕ КУПИШ - й за кордоном теж. там місцеві з роботою далеко не всі можуть собі дозволити. й громадянство - а чи нададуть, ох не певен.
Десь живуть. І якось живуть. Но вантажником в местном аналоге АТБ можно работать и там. В золоте купаться не будешь, но жить будешь даже в аренде получше, чем здесь. А вот у детей будут перспективы явно получше. А громадянство сильно нужно? Без него никак? Хотя при желании через сколько-то лет проживания и работы наверняка получишь.
й головне, агітують за еміграцію ті, які чомусь або в Україні, або за кордоном, но повернуться як тільки закінчиться війна. ЛАД - чого ти не емігрував в 90 роки. все я кти кажеш - роботи немає, всі кордони відкриті? та й зараз - не всі ж родичі виїхали. а чого? вікно можливості потрапити до Німеччини скоро зачиниться. тому слухати прогнози, які кажуть одне, а роблять по-іншому - таке собі.
Не выехал. По разным причинам. В частности, потому что не хотел уезжать от дочки. Но и потому, что верил в "светлое будущее Украины". Не ожидал, что придётся жить в таком бардаке. И, к сожалению, дочку вырастил патриоткой. Тоже верит в "светлое будущее и не хочет уезжать из Украины.
а чого всі так про еміграцію - бо це зайва можливість накинути як погано в Україні, а далі буде ще гірше. й зараз в країні війна, коли війна закінчиться, все буде зовсім по-іншому.
"буде по-іншому" Чем сегодня, во время войны. Но 30 лет жили без войны, а хорошо что-то не стало. Какие основания для уверенности, что будет иначе? Кроме "веры"?
ЛАД написав:Откуда начнут приезжать? Я сегодня приводил ссылку и там говорилось, что ср. зарплата в Киргизии 480 долл. Поедут сюда киргизы?
Якщо після закінчення війни залишиться все як і було всі роки - держава для держслужбовців та любих друзів, а пересичні для панщини, то можливо в Абхазії і краще буде. Там хоч тепло та мандарини на шару ...в "проросійській" програвшій у війні Грузії тим часом вже під 800$
Banderlog написав:...
