|
Напад росії і білорусі на Україну |
+ Добавить тему
|
Ответить на тему
|
Следить за темой
|
Добавлено: Сб 04 июл, 2026 16:20
Ещё об энергетике. Попадалась недавно статья о проблемах с ээ в Англии из-за жары. К сожалению, не могу сейчас найти. Там были цифры о резком падении выработки ээ ветростанциями, снижении отдачи от солнечных станций, проблемах французских атомных станций с прямым охлаждением (вода берётся из реки и туда же сбрасывается). Но без цифр, только причины легко называет ИИ: Основные причины, почему в жару падает производство энергии: - Снижение эффективности солнечных панелей: Вопреки стереотипам, солнечные электростанции хуже работают в сильную жару. При нагреве фотоэлектрических элементов выше оптимальных +25 °C их физическое сопротивление растет, а выходное напряжение падает. В среднем эффективность панелей падает на 0,3% – 0,5% на каждый градус тепла выше нормы. В пиковые часы нагрева потеря мощности может достигать 15–20%. - Проблемы с охлаждением ТЭС и АЭС: Тепловым и атомным электростанциям требуется колоссальное количество холодной воды для охлаждения конденсаторов и турбин. Когда температура воды в реках и водоемах сильно повышается, охлаждение становится неэффективным. Чтобы избежать теплового взрыва и поломки оборудования, станции (особенно газовые и АЭС) вынужденно снижают вырабатываемую мощность. - Штиль (отсутствие ветра): Сильная летняя жара часто сопровождается мощными антициклонами. В этот период устанавливается безветренная погода, из-за чего выработка ветровых электростанций (ВЭС) падает практически до нуля. - Снижение КПД газовых турбин: Плотность горячего воздуха ниже, чем холодного. Газотурбинные установки (ГТУ) получают меньше кислорода на единицу объема засасываемого воздуха, из-за чего ухудшаются условия сгорания топлива и падает чистая электрическая мощность станции. - Перегрев и ограничения ЛЭП: Сами линии электропередач и трансформаторы при высоких температурах сильнее нагреваются из-за внутреннего сопротивления. Чтобы не допустить расплавления кабелей или взрывов на подстанциях, диспетчеры искусственно ограничивают объемы передаваемой и генерируемой энергии по сетям.
В результате энергосистема сталкивается со «смертельным» для нее сочетанием: выработка энергии падает из-за законов физики, а потребление резко растет из-за массово включенных кондиционеров.
Ветроэнергетика в прошлом году давала ~27% э-энергии Великобритании, весной этого года в начале иранской войны - до 40% (в период с января по март). При наступлении жары и штиля выработка упала почти до 0 (в пределах нескольких %).
-
ЛАД
-
2
-
- Сообщения: 41182
- С нами с: 31.08.10
- Благодарил (а): 5391 раз.
- Поблагодарили: 4882 раз.
-
-
-
-
2
2
6
Добавлено: Сб 04 июл, 2026 16:29
ЛАД Лад - ти ж інженер.... А ну ка розрахуй на скільки підніметься температура води в водоймі наприклад а-ля Бурштин - 12,6 км2 площі, 500 000 000 м3 води За планового рівня електричної потужності Рівненської АЕС (близько 2835 МВт) корисний коефіцієнт становить близько 33-35%. Отже, станція має утилізувати/відвести у навколишнє середовище приблизно 5200-5800 МВт залишкового тепла. За добу це становить близько 125 - 139 млн кВт·год (або до 500 × 10⁹ кДж) теплової енергії
Тобто на кожен 1 м кубічний води йде 1000 кДж, тобто вода підніметься на 1 000 000 дж/1 000 000 грам води/4коефіцієнт теплоємності=0,25 градуси... Можеш мені пояснити Як температура води яка була 24 а стала наприклад 30 градусів- сильно опустить охолодження.. Чисто фізично? чи ти все таки хоч і вчив фізику бо звязківець по твоїй версії, але не настільки щоб мати знання теплоємності 5-го класу середньої школи
-
budivelnik
-
-
- Сообщения: 29447
- С нами с: 15.01.09
- Благодарил (а): 306 раз.
- Поблагодарили: 3074 раз.
-
-
-
-
1
1
Добавлено: Сб 04 июл, 2026 16:33
Для того, чтобы быть антисемитом, не обязательно когось побачити или ехать в Умань.
-
ЛАД
-
2
-
- Сообщения: 41182
- С нами с: 31.08.10
- Благодарил (а): 5391 раз.
- Поблагодарили: 4882 раз.
-
-
-
-
2
2
6
Добавлено: Сб 04 июл, 2026 17:08
budivelnik писал(а):Як температура води яка була 24 а стала наприклад 30 градусів- сильно опустить охолодження..
Чисто фізично - швидкість охолодження пропорційна різниці температур. А є ще біологія, бо в теплій воді купа всякої живності і все "цвіте"
-
Дюрі-бачі
-
-
- Сообщения: 6467
- С нами с: 29.07.22
- Благодарил (а): 985 раз.
- Поблагодарили: 693 раз.
-
-
-
-
1
Добавлено: Сб 04 июл, 2026 17:21
Дюрі-бачі писал(а): budivelnik писал(а):Як температура води яка була 24 а стала наприклад 30 градусів- сильно опустить охолодження..
Чисто фізично - швидкість охолодження пропорційна різниці температур. А є ще біологія, бо в теплій воді купа всякої живності і все "цвіте"
1 Ми говоримо про охолодження реактора... Температура води, що використовується для охолодження ядерних реакторів, залежить від її призначення та контуру системи. Перший контур (охолодження реактора): Вода перебуває під високим тиском (понад 120–160 атмосфер), тому вона не закипає. На вході в реактор її температура становить приблизно (250–290\, а на виході вона нагрівається до (320-330). Системи безпеки (басейни витримки): Вода для відведення залишкового тепла від відпрацьованого палива підтримується на рівні \(20-50 Третій контур (зовнішнє охолодження/градирні): Вода з річки чи ставка-охолоджувача подається з температурою \(15-25) залежно від пори року. На виході в навколишнє середовище її температура становить (30-35)
Тому ще раз повторю питання 1 Яка ФІГ різниця для охолодження реактора зміна зовнішньої температури води на плюс 5 градусів? 2 Яка потрібна ЗОВНІШНЯ СЕРЕДНЬОДОБОВА температура повітря щоб температура водойми в сотні мільйонів м3 піднялась на плюс 5 градусів, при умові що на глибині від 10м і глибше у Франції постійна температура становить 14 градусів ( тобто на поверхні гуляє вверх вниз, а на глибині постійна У Франції постійна температура земної кори на рівні близько 14 °C досягається на глибині від 15 до 20 метрів. Саме на цій позначці (а іноді трохи глибше, залежно від конкретного регіону та складу ґрунту) закінчуються сезонні температурні коливання поверхні і починається так званий шар постійної температури
Тому не слухайте страшилки від людини яка тільки то й вміє що передруковувати страшилки ще більш тупих ніж вона журнашлюшок...
-
budivelnik
-
-
- Сообщения: 29447
- С нами с: 15.01.09
- Благодарил (а): 306 раз.
- Поблагодарили: 3074 раз.
-
-
-
-
1
1
Добавлено: Сб 04 июл, 2026 18:37
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". А.П.Чехов "Письмо к ученому соседу". Физика, конечно, великая наука, но не единственная. "Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник". Слова Базарова. И.С.Тургенев "Отцы и дети". Но работник должен быть умный, а то может наворотить такое... О системном подходе некоторые люди не слышали даже краем уха. В периоды экстремальной летней жары выработка АЭС во Франции падает в среднем на 4–7 ГВт (до 7–12% от общей мощности атомного флота), а средняя суточная генерация может опускаться ниже 33 ГВт — до минимумов.
Причина этого спада парадоксальна: реакторы останавливают не из-за поломок, а ради защиты экологии.
Главный механизм падения генерации: Французские АЭС используют воду из крупнейших рек (Рона, Сена, Гаронна) для охлаждения своих контуров, после чего сбрасывают её обратно. По закону оператор EDF обязан соблюдать жесткие температурные лимиты: 1. Если температура речной воды из-за жары превышает критическую норму, сброс горячей воды с АЭС запрещается, так как это может буквально сварить местную рыбу и уничтожить речную экосистему. 2. Диспетчеры вынуждены снижать мощность энергоблоков или полностью глушить реакторы.
Ключевые последствия "атомного затишья": - Полная остановка реакторов: Во время сильных тепловых волн (когда температура воздуха превышает +40 °C) EDF полностью отключает целые блоки на ключевых станциях — таких как Nogent-sur-Seine (на Сене), Bugey (на Роне) и Golfech (на Гаронне). - Обвал экспорта в Европу: Франция является главным экспортером электричества в ЕС. В пик жары ее дневной экспортный профицит падает с привычных 11–12 ГВт до критических 3–4 ГВт, что мгновенно бьет по энергосистемам соседней Великобритании, Германии и Италии. - Скачок цен и включение газа: Чтобы покрыть возникший дефицит, Франция резко наращивает внутреннюю газовую генерацию, а оптовые цены на электроэнергию на европейских биржах в такие дни взлетают на 25–27%. - Исключительные меры (Декрет отчаяния): В случае угрозы полного блэкаута правительство Франции может временно активировать экстренный протокол и разрешить АЭС превышать температурные нормы сброса воды, ставя энергобезопасность страны выше экологии рек.
Но есть и чисто технические причины. Разбирать не буду. Здесь это не по теме ветки. И так слишком много внимания к подробностям. Писалось не для этого. Кому интересны технические детали, почитайте сами.
-
ЛАД
-
2
-
- Сообщения: 41182
- С нами с: 31.08.10
- Благодарил (а): 5391 раз.
- Поблагодарили: 4882 раз.
-
-
-
-
2
2
6
Добавлено: Сб 04 июл, 2026 18:49
ЛАД писал(а):Но есть и чисто технические причины. Разбирать не буду. Здесь это не по теме ветки. И так слишком много внимания к подробностям. Писалось не для этого. Кому интересны технические детали, почитайте сами.
А потом ты встанешь в третью позицию и скажешь: - это не я, это всё искуственный интелект ...
-
pesikot
-
-
- Сообщения: 14468
- С нами с: 31.08.09
- Благодарил (а): 551 раз.
- Поблагодарили: 1262 раз.
-
-
-
-
2
2
Добавлено: Сб 04 июл, 2026 19:04
ЛАД писал(а):"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". А.П.Чехов "Письмо к ученому соседу". Физика, конечно, великая наука, но не единственная. "Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник". Слова Базарова. И.С.Тургенев "Отцы и дети". Но работник должен быть умный, а то может наворотить такое... О системном подходе некоторые люди не слышали даже краем уха. В периоды экстремальной летней жары выработка АЭС во Франции падает в среднем на 4–7 ГВт (до 7–12% от общей мощности атомного флота), а средняя суточная генерация может опускаться ниже 33 ГВт — до минимумов.
Причина этого спада парадоксальна: реакторы останавливают не из-за поломок, а ради защиты экологии.
Главный механизм падения генерации: Французские АЭС используют воду из крупнейших рек (Рона, Сена, Гаронна) для охлаждения своих контуров, после чего сбрасывают её обратно. По закону оператор EDF обязан соблюдать жесткие температурные лимиты: 1. Если температура речной воды из-за жары превышает критическую норму, сброс горячей воды с АЭС запрещается, так как это может буквально сварить местную рыбу и уничтожить речную экосистему. 2. Диспетчеры вынуждены снижать мощность энергоблоков или полностью глушить реакторы.
Ключевые последствия "атомного затишья": - Полная остановка реакторов: Во время сильных тепловых волн (когда температура воздуха превышает +40 °C) EDF полностью отключает целые блоки на ключевых станциях — таких как Nogent-sur-Seine (на Сене), Bugey (на Роне) и Golfech (на Гаронне). - Обвал экспорта в Европу: Франция является главным экспортером электричества в ЕС. В пик жары ее дневной экспортный профицит падает с привычных 11–12 ГВт до критических 3–4 ГВт, что мгновенно бьет по энергосистемам соседней Великобритании, Германии и Италии. - Скачок цен и включение газа: Чтобы покрыть возникший дефицит, Франция резко наращивает внутреннюю газовую генерацию, а оптовые цены на электроэнергию на европейских биржах в такие дни взлетают на 25–27%. - Исключительные меры (Декрет отчаяния): В случае угрозы полного блэкаута правительство Франции может временно активировать экстренный протокол и разрешить АЭС превышать температурные нормы сброса воды, ставя энергобезопасность страны выше экологии рек.
Но есть и чисто технические причины. Разбирать не буду. Здесь это не по теме ветки. И так слишком много внимания к подробностям. Писалось не для этого. Кому интересны технические детали, почитайте сами.
Багато розуму перепостити щось написане кимось ще з меншим розумом - мати не треба, можна залишатись повним дурнем... А тепер для РОЗУМІННЯ про критичність і обєми... Французькі АЕС скидають потужність щоліта під час піків спеки. Оператор EDF змушений знижувати генерацію або зупиняти реактори (наприклад, станції Гольфеш, Буже, Сен-Альбан), щоб нагріта вода не перегрівала річки (Сена, Рона, Гаронна) вище екологічних норм для збереження екосистем.Як часто це відбувається?Сезонність: Обмеження не є постійними та діють лише під час хвиль аномальної спеки (зазвичай з червня по серпень). Масштаби: У пікові періоди (як під час екстремальних температур влітку) обмеження можуть охоплювати одразу до 6 майданчиків із сукупною потужністю приблизно 18 ГВт, що становить відчутну частку атомного флоту країни. На який час?Тривалість: Обмеження потужності тривають від кількох днів до кількох тижнів — рівно стільки, скільки тримається аномальна спека і поки температура води в річках не опуститься до безпечних меж. Оперативні заходи: Під час літніх піків потужність знижують в середньому на 4 ГВт (близько 7% загального попиту вдень), а для повної зупинки блоку може знадобитися кілька днів. Для компенсації дефіциту країна тимчасово використовує газові електростанції та імпорт
Що бачимо? А бачимо наступне 1 Кожного літа були, є і будуть обмеження 2 Період обмежень - тільки червень-серпень 3 Тривалість обмежень -від кількох ДНІВ до тижня.... 4 Обєм обмежень - 7%.... Тобто наш дурник, який маскується під інженера-це просто банальний шукач смажених новин, які він знаходить в жовті пресі. а в жовту пресу їх вкидають такі самі по розумовому розвитку журналісти як і наш перепуджений життям парторг. Так для довідки Так як чотири дні тому назад , перед цим французи обмежували генерацію в серпні 2019а ще перед цим в червні 2003.... Тобто за останні 24 роки Французи 3 рази на 5 днів обмежували генерацію АЕС через спеку на 7%.Хтось вважає це таким що нам варто читати на гілці про Війну? Чи все таки більшість вважає що парторг це та с.ука, яка пробує нас залякати? ПС Для того щоб подібного не відбувалось є рішення-збільшити продуктивність градирень(там де охолоджується вода) на 15% Чому не робиться - а от тут вступає в дію економіка... Якщо вкласти +15% у розвиток градірен , а назад отримати період необхідності в них 15 днів за 24 роки... То для парторга це звичайно не дійде А будь-хто , хто рахує гроші в стані зрозуміти , що поки необхідність настільки мала- і поки є можливість перекрити дешевше відсутність цих градірень запуском резервної газової генерації... Доти НІХТО не буде викидати зайвих коштів І саме на таких речах паразитують совки.. Вони беруть те що не є основним і роздувають навколо цієї дрібниці шумиху, відвертаючи увагу від дійсно серьозних речей... як наприклад гибель 12 осіб в транспортній катастрофі на трасі Одеса-Миколаїв.
-
budivelnik
-
-
- Сообщения: 29447
- С нами с: 15.01.09
- Благодарил (а): 306 раз.
- Поблагодарили: 3074 раз.
-
-
-
-
1
1
Добавлено: Сб 04 июл, 2026 19:17
Приклад який пояснить попередній пост Туристичний сезон Єгипет - круглий рік Турція - квітень-листопад - 7 місяців Крим - червень-вересень -4 місяці... Можна збудувати в Криму - все те що є в Єгипті і при цьому прийдеться дотувати путівки 8 місяців з 12... А раз термін дотування в 2 рази більший ніж термін заробітку -то путівка в Єгипет буде в рази дешевша від такої ж в Крим....
-
budivelnik
-
-
- Сообщения: 29447
- С нами с: 15.01.09
- Благодарил (а): 306 раз.
- Поблагодарили: 3074 раз.
-
-
-
-
1
1
Добавлено: Сб 04 июл, 2026 19:25
budivelnik писал(а): ЛАД писал(а):никогда не замечал особой склонности к селёдке.
Ну да, сельодка під шубою-це ледь не одна з найголовніших страв яку подають в єврейському ресторані Львова  ну, вряд ли сельдь под шубой относится к еврейским блюдам. Думаю, что это советское блюдо скорее. Что там говорит ИИ по этому важнейшему вопросу? Он как обычно несет ***** полную, но все же здесь информация вряд ли политический оттенок имеет. pesikot писал(а): ЛАД писал(а):Но есть и чисто технические причины. Разбирать не буду. Здесь это не по теме ветки. И так слишком много внимания к подробностям. Писалось не для этого. Кому интересны технические детали, почитайте сами.
А потом ты встанешь в третью позицию и скажешь: - это не я, это всё искуственный интелект ...  молодец, pesikot. Все по делу сказал. Что касается актуального, то меня беспокоят московские удары квадрокоптерами и шахедами по украинским АЗС. Точной информации не найти, а оккупант докладывает х... следующее: Заправки на ЛБС по которым наносятся систематические удары: Черниговская область - 119 Сумская область - 90 Харьковская область - 331 Запорожская область - 138 Донецкая область / подконтрольная Украине часть - 30 Херсонская область / подконтрольная Украине часть - 20 Днепропетровская область - 430
АЗС второй линии, то есть заправки, по которым тоже бьют, но которые подальше и удары нерегулярные: Киев + Киевская область - 814 Полтавская область - 239 Николаевская область - 204 Одесская область - 419
При этом данные, по ходу, высосаны из пальца, так как представить 331 заправку в Харьковской области я еще могу в лучшие времена, но что их именно столько разбито - точно нет. Очередей из машин за бензином или соляркой нет. Но прилеты по заправкам стали подозрительно регулярными в Харьковской области - це є так! Их дроноводы проводят целенаправленную инфильтрацию поближе к Харькову - это факт. Очень сильно огорчен новостью про Константиновку. Неужели полностью захвачен город? Или, как всегда, парят мозги имперскими успехами, выдавая желаемое за действительное? Кто реально в теме?
-
buratinyo
-
-
- Сообщения: 2027
- С нами с: 28.04.16
- Благодарил (а): 2900 раз.
- Поблагодарили: 516 раз.
-
-
-
-
|
|
+ Добавить тему
|
Ответить на тему
|
Следить за темой
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей + гостей: 2
Модераторы:
Faceless, Ірина_, Модератор
Похожие темы
|
|
|
2 |
45276 |
Чт 14 май, 2026 05:16 shapo
|
|
|
0 |
46670 |
Пн 30 мар, 2026 21:42 buratinyo
|
|
|
36 |
354785 |
Чт 29 янв, 2026 09:53 Letusrock
|
|
Топ ответов
Топ пользователей
Лучшие ответы за минувшую неделю
|
|
|