Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

А Вы вообще откуда цифры берете, дайте ссылку на Ваш источник, у меня вроде проверенный источник, ниже первая двадцатка:

А я привел двадцатку по капиталу??? Где???

Ну а по капиталу Приват больше ВТБ Украина в 5 раз (10 млрд против 2) - Ваши слова

или Вы отказываетесь от того что написали ?

Ага ясно. Не отказываюсь. Сказал же не с точностью до копейки и не проверял свои цифры.
То что вижу сейчас у Привата под 11 млрд, а у ВТБ сейчас да, под 4 млрд. (у меня старые данные). Еще год назад так было (они только в 2008-м увеличили уставный капитал с 0.6 до 2 млрд).
Но посмотрите на отношение капитал - активы - кредиты. Я же указал коэф-т
Капитал как правило примерно 10% от кредтов. Напоминает требование к резервированию???
Вот то-то и оно. Т.е. банк НЕ увеличивает капитал просто так - а только когда растет и перестает удовлетворять требованиям НБУ.
А следовательно для меня это не важный показатель.
Будет расти ВТБ (увеличивать депозитный портфель) - будет рост капитала.
Вот поэтому капитал и надежность - все-таки разные вещи.

А в Эксим, ПИБ и Ощад меня точно не заманите - не вижу смысла

стосовно ПІБа, то у мене теж по такій схемі до 3-ох років (дол, євро), % хороший

Я в гривне по текущему вкладу получаю % намного выше чем вы в валюте Можем поспорить... А по депо на 1 месяц - 18,5-19,5% годовых. Зачем мне такое счастье как валютный депо весной? Да еще и на 3 года?

если вы про баксовую, то в мире наоборот сжали, по сравнению с докризисным уровнем

я веду к тому, что уверенно утверждать о будущем РН нельзя, не проблема сделать исключение для Украины (теоретически) в плане ликвидности, если в этом будет потребность. Т.е везде в мире сжалась, а в Украине могут давать ипотечные кредиты (в любой валюте), незря говорят Украина = У(никальна)краина. И по бую что фундамента для повышения нет, главное - держать за яйца цвет нации, чтоб не выпендривался.

Уверенно утверждать ни о каком рынке нельзя. РН медлителен, но и тут на 2-3 года никто не посмотрит - слишком долго. Даже год много.
А по поводу ликвидности я тоже не понял о чем вы?

А Вы вообще откуда цифры берете, дайте ссылку на Ваш источник, у меня вроде проверенный источник, ниже первая двадцатка:

А я привел двадцатку по капиталу??? Где???

Ну а по капиталу Приват больше ВТБ Украина в 5 раз (10 млрд против 2) - Ваши слова

или Вы отказываетесь от того что написали ?

Ага ясно. Не отказываюсь. Сказал же не с точностью до копейки и не проверял свои цифры.
То что вижу сейчас у Привата под 11 млрд, а у ВТБ сейчас да, под 4 млрд. (у меня старые данные). Еще год назад так было (они только в 2008-м увеличили уставный капитал с 0.6 до 2 млрд).
Но посмотрите на отношение капитал - активы - кредиты. Я же указал коэф-т
Капитал как правило примерно 10% от кредтов. Напоминает требование к резервированию???
Вот то-то и оно. Т.е. банк НЕ увеличивает капитал просто так - а только когда растет и перестает удовлетворять требованиям НБУ.
А следовательно для меня это не важный показатель.
Будет расти ВТБ (увеличивать депозитный портфель) - будет рост капитала.
Вот поэтому капитал и надежность - все-таки разные вещи.

А в Эксим, ПИБ и Ощад меня точно не заманите - не вижу смысла

стосовно ПІБа, то у мене теж по такій схемі до 3-ох років (дол, євро), % хороший

Я в гривне по текущему вкладу получаю % намного выше чем вы в валюте Можем поспорить... А по депо на 1 месяц - 18,5-19,5% годовых. Зачем мне такое счастье как валютный депо весной? Да еще и на 3 года?

Правильно, молодец !!!

басни про депозиты также улыбают как и басни про $50 ярдов под матрацами у "пэрэсичных"

ну-ка поведайте структуру депозитов этих?
какова доля , например, депозитов суммы от 50к грн - на 1 депо
суммы от 100к грн н а1 депо и тд
ибо даже эти суммы НЕ игроки для РН ! - это во-первых
во-вторых - КТО сказал что все депозитчики копят на недвижку?
в-третьих - раз уже дно, чтож это глупый народ с баблом несет их на депо, а не вкладывает в супермега ликвидную недвижку Файны Юкрайны?

Согласен, но также владельцы недвиги не стремятся слить её по-быстрее и банки не вывалили всю проблемную ипотеку на рынок, дабы сейчас продать подороже ибо потом будет дешевле и т.д. можно найти аргументы как в одну так и в другую стороны, а пока мы видим фактически быстрое падение ставок по депозитам, это наводит на мысль на возобновление кредитования а там поживем увидим

банки не отбирают массово квартиры и не сливают их только по одной причине - если они начнут их сливать, то они и треть цены не выручат(в грн естественно)
поэтому выгодно доить по трохи импатечника

про быстрое падение ставок - выше табло от НБУ выкладывал, не надо делать вид шо там его нет
ставки падают, но не во всех банках
и в целом по системе они даже выросли за 1 кв в грн, а в валюте чуть упали
не надо искажать действительность

Перед праздниками обзвонил первую десятку банков все хором говорят о снижении ставок после праздников, и в своих постах я писал о тенденциях на май, будьте внимательней...

в курсе шо вы за май
только вот разницы нет никакой
я сам знаю шо многие банки начиная с января-февраля снижают каждый месяц а то и чаще
но вполне можно найти надежный и крупный банк(я уже молчу за мелкий) где %% особо не падают, ни в грн, ни в валюте

так что депо один хр доходней(даже в баксе, про корзину, а тем более чисто грндепо я вобще молчу), чем покупать(даже если отбросить факт явного снижения цен)

не вижу смысла в покупке даже для тех, у кого есть на это бабло

собственно люди с деньгами на руках не лохи
в итоге имеем 160 сделок на первичке и 200-300 за нал на вторичке в месяц
+ говорят(посморим скоро стат, если конечно кто разродиться секреты выдавать))) в конце апреля количество желающих резко поубавилось

Ладно спорить не буду, скажить насколько ещё упадет по Вашему в процентах от нынешней цены

было время когда 1 мес аренда*100 была равна цене квартиры
а потом пришли застройщики-спекули и раздули пузырь
эта формула была нарушена
сейчас пузырь сдувается и все возвращается на круги своя

теперь вы и сами можете подсчитать сколько должна сегодня квартира стоить и почему их не покупают

ведь в последние годы эта формула нарушилась только из-за того шо цены на недвигу неуклонно скакали вверх, перекрывая несоответствие

а я помню кохда 1ккв стоила 10-15 куе и ее аренда 150 уе
почему сейчас должно быть наоборот?
что изменилось?
почему человек именно за недвижимость стал должен отдавать больший %% своего дохода, чем раньше?
она шо, в дефиците стала?
та нет, ее еще больше настроили-освободили и с покупкой/арендой вобще нет проблем

Пузырекс, хоть это слово не любят риалторы, но пузырь он и есть пузырь
никуда не денешься

Назовите конкретную цифру за метр квадратный

мой прогноз я не меняю, и уже высказывал не раз
цена упадет в два раза в течение 2-3 лет
т.е. 800-900 баксов за квадрат средняя цена продажи (без учета центра)
по -15-25% в ближайшие 2-3 года
и это если девальвации не будет, еще одной волны

если конечно не случиться экономического чуда под руководством главного геолога и мы станем в три раза больше зарабатывать и ипотеку под 10% без первоначального начнут давать

Чуда не будет, но и кризисы не вечные и в истории не первый...Поживем увидим...

кризис только подтолкнул, с одной стороны, а с другой стороны внес неясность в ситуацию

особенно риалторы склонны говорить шо вот, кризис закончился и дно, скромно умалчивая шо уже в конце 2007 начале 2008(т.е. до кризиса) спрос резко упал
другими словами то что должно было случиться и так, завуалировали кризисом
а причина на самом деле глубже(хоть и глубже, но лежит на поверхности)))
поэтому цены в грн начала 2008 уже были заоблачными
шо можно сейчас о них говорить? кохда доходы срезались в грн у многих 2 раза
на плаву тока харчсектор остался
а у высокооплачиваемых наемников порезали премии доплаты
+жизнь стала дороже

вот они, причины удешевления, причем значительного
и здесь реально оценить ситуацию помогает именно арендный метод оценки
основанный на доходах

как говориться, добро пожаловать на землю, хде люди ходють

У многих срезались, у многих поднялись...
Вот данные о средней зарплате с 2005 по Киеву:
2005 - 1313,96
2006 - 1729,11
2007 - 2280
2009 - 3101

Возьмем цену на недвигу на 2005 году (около 1450у.е квадрат) При курсе 5.05 это 7322грн. Т.е. квадрат стоил 5,57 средних зарплат;
2006 (около 1600у.е.) 8080грн или 4,67 средних з/п
на сейчас имеем 1623 или 12821грн или 4,13 средних з/п. Принципиальное отличие от 2005-2006, неблагоприятные условия финансирования...

Уверенно утверждать ни о каком рынке нельзя. РН медлителен, но и тут на 2-3 года никто не посмотрит - слишком долго. Даже год много.

вот именно потому шо он медлителен на РН возможны прогнозы на 2-3 года
даже дом строиться 2 года(и более), не спеша
и кто его закладывает, уже примерно знает цену

вот и сейчас кто закладывает, он знает, шо его себестоимость на 30-40% ниже чем в 2007-2008 + аппетиты по рентабельности стали меньше
а значит даже если вниз и вниз, то он в убытке не останется даже если цена в грн сложиться в два раза

так шо дно, реальное, на два года вперед, уже обозначено, нынешней ценой рабсилы и стройматериалов

басни про депозиты также улыбают как и басни про $50 ярдов под матрацами у "пэрэсичных"

ну-ка поведайте структуру депозитов этих?
какова доля , например, депозитов суммы от 50к грн - на 1 депо
суммы от 100к грн н а1 депо и тд
ибо даже эти суммы НЕ игроки для РН ! - это во-первых
во-вторых - КТО сказал что все депозитчики копят на недвижку?
в-третьих - раз уже дно, чтож это глупый народ с баблом несет их на депо, а не вкладывает в супермега ликвидную недвижку Файны Юкрайны?

Согласен, но также владельцы недвиги не стремятся слить её по-быстрее и банки не вывалили всю проблемную ипотеку на рынок, дабы сейчас продать подороже ибо потом будет дешевле и т.д. можно найти аргументы как в одну так и в другую стороны, а пока мы видим фактически быстрое падение ставок по депозитам, это наводит на мысль на возобновление кредитования а там поживем увидим

банки не отбирают массово квартиры и не сливают их только по одной причине - если они начнут их сливать, то они и треть цены не выручат(в грн естественно)
поэтому выгодно доить по трохи импатечника

про быстрое падение ставок - выше табло от НБУ выкладывал, не надо делать вид шо там его нет
ставки падают, но не во всех банках
и в целом по системе они даже выросли за 1 кв в грн, а в валюте чуть упали
не надо искажать действительность

Перед праздниками обзвонил первую десятку банков все хором говорят о снижении ставок после праздников, и в своих постах я писал о тенденциях на май, будьте внимательней...

в курсе шо вы за май
только вот разницы нет никакой
я сам знаю шо многие банки начиная с января-февраля снижают каждый месяц а то и чаще
но вполне можно найти надежный и крупный банк(я уже молчу за мелкий) где %% особо не падают, ни в грн, ни в валюте

так что депо один хр доходней(даже в баксе, про корзину, а тем более чисто грндепо я вобще молчу), чем покупать(даже если отбросить факт явного снижения цен)

не вижу смысла в покупке даже для тех, у кого есть на это бабло

собственно люди с деньгами на руках не лохи
в итоге имеем 160 сделок на первичке и 200-300 за нал на вторичке в месяц
+ говорят(посморим скоро стат, если конечно кто разродиться секреты выдавать))) в конце апреля количество желающих резко поубавилось

Ладно спорить не буду, скажить насколько ещё упадет по Вашему в процентах от нынешней цены

было время когда 1 мес аренда*100 была равна цене квартиры
а потом пришли застройщики-спекули и раздули пузырь
эта формула была нарушена
сейчас пузырь сдувается и все возвращается на круги своя

теперь вы и сами можете подсчитать сколько должна сегодня квартира стоить и почему их не покупают

ведь в последние годы эта формула нарушилась только из-за того шо цены на недвигу неуклонно скакали вверх, перекрывая несоответствие

а я помню кохда 1ккв стоила 10-15 куе и ее аренда 150 уе
почему сейчас должно быть наоборот?
что изменилось?
почему человек именно за недвижимость стал должен отдавать больший %% своего дохода, чем раньше?
она шо, в дефиците стала?
та нет, ее еще больше настроили-освободили и с покупкой/арендой вобще нет проблем

Пузырекс, хоть это слово не любят риалторы, но пузырь он и есть пузырь
никуда не денешься

Назовите конкретную цифру за метр квадратный

мой прогноз я не меняю, и уже высказывал не раз
цена упадет в два раза в течение 2-3 лет
т.е. 800-900 баксов за квадрат средняя цена продажи (без учета центра)
по -15-25% в ближайшие 2-3 года
и это если девальвации не будет, еще одной волны

если конечно не случиться экономического чуда под руководством главного геолога и мы станем в три раза больше зарабатывать и ипотеку под 10% без первоначального начнут давать

Чуда не будет, но и кризисы не вечные и в истории не первый...Поживем увидим...

кризис только подтолкнул, с одной стороны, а с другой стороны внес неясность в ситуацию

особенно риалторы склонны говорить шо вот, кризис закончился и дно, скромно умалчивая шо уже в конце 2007 начале 2008(т.е. до кризиса) спрос резко упал
другими словами то что должно было случиться и так, завуалировали кризисом
а причина на самом деле глубже(хоть и глубже, но лежит на поверхности)))
поэтому цены в грн начала 2008 уже были заоблачными
шо можно сейчас о них говорить? кохда доходы срезались в грн у многих 2 раза
на плаву тока харчсектор остался
а у высокооплачиваемых наемников порезали премии доплаты
+жизнь стала дороже

вот они, причины удешевления, причем значительного
и здесь реально оценить ситуацию помогает именно арендный метод оценки
основанный на доходах

как говориться, добро пожаловать на землю, хде люди ходють

У многих срезались, у многих поднялись...
Вот данные о средней зарплате с 2005 по Киеву:
2005 - 1313,96
2006 - 1729,11
2007 - 2280
2009 - 3101

Возьмем цену на недвигу на 2005 году (около 1450у.е квадрат) При курсе 5.05 это 7322грн. Т.е. квадрат стоил 5,57 средних зарплат;
2006 (около 1600у.е.) 8080грн или 4,67 средних з/п
на сейчас имеем 1623 или 12821грн или 4,13 средних з/п. Принципиальное отличие от 2005-2006, неблагоприятные условия финансирования...

потому шо она росла шо дурная, поэтому и цифры такие получаете
каждый знал шо будетокадаражать и покупал закрывая глаза на все и вся
чем закончилось все не надо напоминать?

SSilent
ВТБ, Сбер и сейчас ничего не платят. И никогда нормально не платили. А зачем? У них триллионы рублей госденег, которые размещают под 7-9% годовых в рублях. Зачем им еще да и по высоким %? Они сюда пришли выдавать кредиты
Вы в Проминвесте или Ощаде когда-нибудь обслуживались?? Это ужас!!! Совдепия во всей красе!
Добавил бы еще к ним Эксим. Я к ним никогда не прийду!!

Я выбираю инструмент еще и по доходности
VAB, Форум, Универсальный, Приват, Укрсиббанк,Индекс...
Все кроме Привата - с иностраннім капиталом и хорошими % по вкладам... Это банки на вершине надежности (ну не номер 1, конечно). У всех у них ликвидность не зашкаливает как у ВТБ,Сбер и им деньги нужны... Многие из них кредитуют и недвигу от 23% годовых (по своим проектам или конфискованную кредитуют под более низкий %).

В проминвесте имею депозиты долгосрочные(до 3ех лет), ходить туда особо не надо, процент капает на карточку. А раз в 12 месяцев могу и потерпеть, ради такой доходности...

У вас валютные депо на 3 года? Или гривневые? Я вообще не рассматриваю депо на такой срок (разве что Мультивалютный от Привата с возможностью конвертации в/из).

Собственно схема немного сложнее, открывается 7 депо на разный срок(от 6ти месяцев до 3ех лет, деньги ложатся на 6 мес, а потом перекладываются на 12,18,24,36. + очень лояльные условия досрочного расторжения вклада. Ладно, не буду больше ПИБ рекламировать , переключаюсь на недвигу

Вы держите в грн. на 3 года ??? Или в валюте???

Я понимаю почему вы не озвучиваете вид вклада и% по нему Потому что он ниже плинтуса.
VAB по текущему дает 15% в грн. Можно хоть 10 раз в день снимать+пополнять. ТЕКУЩИЙ. С картой с которой можно платить в магазине. А ПИБ 15% годовых в грн дает по депо на 6 месяцев В чем выйгрыш - непонятно.

Да прорекламируейте - люди уйдут в них с рынка недвиги - по вашему примеру

Товарищ, вы уже порядком достали...То, что в ПИБе сейчас снизили ставки, не значит, что они раньше были такими низкими...Если вам так интересно, просмотрите ветку ПИБа за март/апрель
По грн было около 23% годовых, при выплате процентов ЕЖЕМЕСЯЧНО, по валютам 12-13% при таком же раскладе. При досрочном расторжении вы имеете до 90% начисленых процентов...

Андрей_В
Вы о РН или только о новостроях как будивельник?
2-3 года даже дл РН - срок запредельный. Это очень много.
Все прогнозы 2007 года на 2-3 года вперед не сбылись и много строительных компаний сейчас на нуле из-за них. Точно также и с АН. Так они тоже прогнозы составляли наперед

Андрей_В
Вы о РН или только о новостроях как будивельник?
2-3 года даже дл РН - срок запредельный. Это очень много.
Все прогнозы 2007 года на 2-3 года вперед не сбылись и много строительных компаний сейчас на нуле из-за них. Точно также и с АН. Так они тоже прогнозы составляли наперед

дык тож они - "алени и лохи"( по его терминологии), а это вам гаваривает супер-пупер-мега -адаренный -аналитик-теоретик Андрей_В, при том заметьте ни какой-то там виртуальный он усе знает, везде бывал.

SSilent
Так вы же не озвучиваете вклад в грн. или в валюте Все размыто...
В ПИБе у каждого отделения чуть ли не свои условия
То что знаю я - при досрочном расторжении вклад на 1 мес. пересчитывается по текущему - практически как и у всех.
А если положу на год, а заберу через полгода - то получу примерно 50% от %-в...
Ваши "до" 90%, а вот "от" тоже интересно
У меня нет 100%-й уверенности в судьбе гривны даже на полгода