Фондовые рынки (махровая конспирология)

Что полезного делает трейдер??

содержит свою семью, без необходимости каждый день вставать в 6 и ложиться 22, чтобы успеть сходить на работу. лично мне подобной мотивации с головой

а разговоры о "полезности" пусть с умным видом ведут милиционеры, забивающие людей в райотделах до реанимации, получая за это остатки наших налогов, не сворованных политиками.

а в вашем случае получается, что трейдер на найсе, который живет в киеве, рано или позно там же и потратит заработанное, увеличив поток ваютной выручки в страну, не истоящая природных недр. этакой заробитчанин всяко болье пользы чем от импотера, торгующим китайским фуфелом

Да, и мы заболтали еще одну проблему.

вкладывая деньги в фондовый рынок - они выходят из реального сектора.

Просто задайтесь вопросом - сколько десятков если не сотен миллионов рабочих мест появилось, выведи Баффет, Сорос и Ko свои деньги с фондовых и товарных рынков в реальный сектор.

Задайтесь вторым вопросом - на сколько упала бы себистоимость (как следствие, цена) товаров - выведи Баффет, Сорос и Ко - деньги с товарных рынков??


хорошие вопросы, правда

дурацкие вопросы, на самом деле подход , как у школьника - если бы, да кабы...

а депозитов много в последнее время в реальный сектор попадает? большинство идет на ОВГЗ. большая от этого польза? а откуда бы взялись баффеты и соросы, если бы не было бирж? кстати, баффета в спекулянстве обвинять, это уж совсем. вы бы теорию подтянули. баффет никогда особо не вкладывался в пустые бумаги без реальных производственных мощностейю он покупал контрольный пакет, и развивал. это вам не польза?

для того, чтобы деньги из ФР попадали в реальный сектор, как в развитых странах, надо чтобы эти деньги в этой фонде были. а если вас послушать, так фонда это вообще от лукавого, чур-чур

но сами торговать не стесняетесь. совесть по ночам не мучит, после постов таких душераздирающих?

Да, и мы заболтали еще одну проблему.

вкладывая деньги в фондовый рынок - они выходят из реального сектора.

Просто задайтесь вопросом - сколько десятков если не сотен миллионов рабочих мест появилось, выведи Баффет, Сорос и Ko свои деньги с фондовых и товарных рынков в реальный сектор.

Задайтесь вторым вопросом - на сколько упала бы себистоимость (как следствие, цена) товаров - выведи Баффет, Сорос и Ко - деньги с товарных рынков??

хорошие вопросы, правда

дурацкие вопросы, на самом деле подход , как у школьника - если бы, да кабы...

а депозитов много в последнее время в реальный сектор попадает? большинство идет на ОВГЗ. большая от этого польза? а откуда бы взялись баффеты и соросы, если бы не было бирж? кстати, баффета в спекулянстве обвинять, это уж совсем. вы бы теорию подтянули. баффет никогда особо не вкладывался в пустые бумаги без реальных производственных мощностейю он покупал контрольный пакет, и развивал. это вам не польза?

для того, чтобы деньги из ФР попадали в реальный сектор, как в развитых странах, надо чтобы эти деньги в этой фонде были. а если вас послушать, так фонда это вообще от лукавого, чур-чур

но сами торговать не стесняетесь. совесть по ночам не мучит, после постов таких душераздирающих?

1) совесть не мучает т.к. на сегодня я не торгую

2) не трогайте баффета. он не черное и не белое. он великолепный бизнесмен. и, в то же время, великолепный спекулянт. Проблема экономики, в том что у баффета, как и у многих других, деньги - самоцель. не будь этого - проблемы бы не существовало.

3) касательно банков, ОВГЗ - да, да. Вы правы! Я с этими Вашими словами абсолютно согласен.

Зачем же Вы передергиваете?
Я и не надеялся что Вы меня поймете.
Нельзя объяснить циганам, что воровать - нехорошо. Их можно только выселить

Мне стало непонятно, к чему такое долгое присматривание к рынку и выводы лишь по кризисным годам. Это раз.
Второе - о моральных ценностях... Прошу прощения, но Ваш пост у меня ассоциируется с криками вегетарианцев, мол, если ты мясоед - то убивай(свежуй, расчленяй) и потребляй сам, а не покупай анонимные куски мяса в супермаркете. На это я всегда отвечаю - а Вы, господа хорошие, почему не стоите раком на огородах под палящим солнцем? Хоть одну грядку за свою жизнь пропололи? Знаете, за какой конец берется лопата или коса? Какого вы те же овощи покупаете, а не производите???
Надеюсь, аналогия понятна? И, уж если на то пошло (принимая во внимание бабушек, доставляюих товар под подъезд и продавцов в супермакретах):
- пушеры, толкающие наркоту - тоже делают благое дело?
- военные, "защищающие" нас от непонятно кого - тоже производят? (я уже не говорю о вооруженных конфликтах - сколько НАШИХ денег уходит на военку!)
- политики - тоже высокоморальные?
- бабушка, торгующая паленым самогоном - тоже производитель и благодетель цивилизации??

А производители, которые производят всякую дрянь, которая человеку по своей сути вовсе не нужна или вредна - как с этим быть? Втюхивают нам от водки, до жуткой пищевой дряни, в которой кроме "загустителей, ароматизаторов (идентичных натуральным), стабилизаторов, эмульгаторов, консервантов" ничего и нету (как Вам понятие "сырный продукт" (читай - соя + стандартный набор Е) или "молочный продукт"?), от сигарет (в которых даже табака нет) до гламурной мишуры, от авто с ДВС до энергетических напитков... список можно продолжать бесконечно! А нефтевики, зас.... превратившие планету в помойку (как процессом добычи, так и конечным продуктом), горнодобывающие, изуродовавшие не один прекрасный ландшафт? А сталелитейники, отравившие атмосферу?! И что, следуя Вашей логике, все они более моральны, чем трейдеры, брокеры и прочая "спекуль"?

Вот об этих двойных стандартах я и говорю. Нельзя огульно говорить, что мол, все "трудяги" (да, пушеры тоже мерзнут-мокнут, но доставляют товар страждущим, и нефтянники в адских условиях работают) - белые и пушистые, а вы, господа фондовики - трутни и паразиты.

Tracert

В Баффета гроші самоціль? А ви жартівник.

Tracert
Речь не о том, насколько хорошо или плохо вы разбираетесь в вопросе. Я сказал лишь то, что сказал. Повторить могу, другими словами: Вы не открыли Америку. Всё это было известно за десятилетия до Вашего рождения. Писали об этом книги, обсуждали, ломали копья.

Содержание темы мне понятно, но иногда для наглядности приходится приводить примеры из других сфер. В любой книге, по любому предмету, можно встретить примеры из других сфер. Если кто-то этого не понимает - то начинать разбор полётов ему надо с себя.
Вы создали тему не просто про фондовый рынок, а прежде всего про его моральные аспекты. Здесь, знаете ли, трудно ограничиться только этим рынком. Тема перерастает в моральность какой-либо деятельности вообще.

Допустим, Вы прекрасно всё понимаете, имеете богатый опыт и т.д. Но выслушайте и другие точки зрения, иначе зачем Вы создали эту тему? Кого-то хотите в чём-то переубедить? Человек ведь так устроен, что ему надо всё понять на своём опыте. Статей и книг вокруг море. Даже если читать лишь те, что непосредственно посвящены фондовому рынку и только ему - жизни не хватит, чтобы прочитать и осмыслить. С чего Вы взяли, что именно Ваш топик должен оказать решающее влияние на чьи-то неокрепшие мозги? В итоге всё равно каждый будет решать сам, что ему покупать - акции или помидоры, образно выражаясь. Будут пробовать, шишки набивать на своём собственном опыте. Кто-то бросит, кто-то начнёт. Чтобы Вас хоть сколько-нибудь значимое количество людей начало слушать всерьёз и поступать в соответствии с Вашими словами, надо быть Соросом, Баффетом или хотя бы каким-нибудь Хазиным.

Да, и что Вы хотите сказать - что "Фондовые Рынки - это такая штука, где Очень Уважаемые Люди трудятся на Благо Человечества"?

Так я и сам это знаю!! Все что я написал - конспирология.

Й не говорю що Ваш погляд, абсолютно помилковий. Багато що підмічено вірно, проте Резюме, якесь аж занадто. ФР приносить чимало користі для реального сектору. Теж ІРО, допемісія, бонди, товарні ф'ючи. З них ІМХО більше користі ніж врєда. Ну от що змушувало мініотарщиків викуповувати доп.емісію по Авалю? От взяти наприклад ті гроші що пішли в доп.емісію, не інвестувати їх, а поїхати наприклад в Тайланд гульнути пару місяців, нажратись там їхнього рису хао-фату, побігати за жовтопикими тайками і припертись з сувеніром медузою в денатураті, назад в Україну, да ще не дай Бог якусь заразу привезти. Оце б я чи Ви були не паразитом?! А так гроші пішли на розвиток банку, іншим "паразитам" Теж і в реальному секторі, ну взяти ті гроші купити цукор сирець в красномордих по 0.7 у.о ., промити "ізвеастковим раствором", розфасувати і впарити українцям по 12 грн. В реальному секторі "паразитів", ще більше ніж ФР.

Я эту статейку еще на просторах ЖЖ видел, но все сводится к тому, что рынком управляют спекулянты. В целом согласен и с автором и с Лексусом в особенности, но на любом рынке есть торговцы, которые пытаются купить дешевле и продать дороже. На любом рынке есть перераспределение доходов. Суть только в масштабах и динамике этих перераспределений.

Tracert

вкладывая деньги в фондовый они как раз и попадают в экономику. это не касается нашего рынка. поскольку идея фондового, не игра с бумажками, по которым фри фло меньше 5%, а привлечение средств в капитал компаний для их развития.

относительно ваших вопросов выше. фиксирование цены все равно не понимаю. не бывает такого. когда вы фиксируете цену на регулятивном уровне - возникает чёрный рынок на этот товар с реальной ценой, а с общего рынка он пропадает. это уже проходили.

про депозит объясняю. в этом примере ценнобразование на долгосрочный депозит будет похоже на ценообразование по бондам. заключили депо на 3 года по ставке 10%. через некоторое время ставки выросли до 15%. можно было бы перевложить, но депо на 3 года, фактически какое-то время вы "теряете" эти проценты, поэтому цена меньше 100%. обратная ситуация с понижением ставки. никто же не купит у вас депозит за номинал со ставкой 10%, когда он за эти же деньги сам может вложить депозит под 15%.

Мировой экономикой управляет алкоголь

Стивен Перкинс, знаменитый "пьяный брокер" из Великобритании, купивший в угаре треть мирового запаса нефти, уличен, уволен, но на днях нашел новую работу. Трезвого биржевика, как сантехника, - не найдешь, так зачем людьми разбрасываться? Властелины мира сего, игроки с Уолл-стрит, сами признаются, что пьют с утра, живут - в бреду и так рулят мировой экономикой. Возможно, пресловутая "непредсказуемость" рынка, резкие взлеты и кризисы - это лишь причуды невменяемых людей?
...

Пьянство у нас - дело обычное, - не соглашается с Суверовым брокер, просивший не афишировать его имя. - На самом деле в нашем ремесле нет никакой науки. То, что трейдеры могут что-то на рынке предсказывать, - миф. Они в состоянии лишь уловить тренд и встроиться в него, но создать тренд под силу лишь фигурам вроде Сороса, да и то раз-другой в жизни. Отсюда - упование на фарт. А где фатализм, там излишества, загулы. Бытуют мифы, практически как у игроков казино: пьяному трейдеру везет.

Многие слетают "с катушек", попадают в больницы с психозами. Из профессии вылетают, конечно. Да и не беда! У ворот бирж уже стоят люди, возомнившие себя гениями после пары удачных ставок на "Форексе".

И далее много познавательного
http://www.izvestia.ru/economic/article3143833/