|
Идеи: портфель-2010 (архив) |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Архіви розділу Фондовий ринок
Додано: Нед 08 сер, 2010 20:29
San написав:alexander_smith_25 ок. реальную ситуацию описали. Тогда я спрошу, а сколько же сейчас должны стоить металлурги? Почему я должен доверять цифрам ТАСК? почему 166 грн за ЕНМЗ, а не 208? Почему 2,39 за АЗСТ, а не 3.00? Или если убыточны, то мы получаем акции и барабан в придачу? И ТАСК делал свой анализ на основе цен на июнь-июль, кто знает, что будет с ценами в сентябре-декабре 2010? и первом полугодии 2011?
Зачем русским Запорожсталь за 1,7 млрд.дол тогда? Запорожсталь, с оборудованием которой непонятно, что делать?
Что Вы скажете, если для АМК откроется российский внутренний рынок, где цены превышают мировые?
Что будет с ценами на сталь, если сейчас китайцы работают в -70 дол. на каждой тонне? Учитывая программу по сокращению малых мощностей и энергонеэффективных+экологически небезопасных. Не забывая о квотах на выбросы и всяких зеленых стандартов...
а что россия - они еще до кризиса купили ЮГОК, ДМЗП. и где щас те купленные ЮГОК и ДМЗП - на грани развала, и на УБ стоят копейки по сравнению с ценой их покупки.
щас АМК купили а от банкротства еле уберегают, за ЗПСТ пока еще борются в судах и непонятно сколько кто заплатит.
ох, металлургия и химия щас опасны для инвестиций (все забыли что они стоили в 5-7 раз дешевле прошлой весной)
если на что и смотреть то ИМХО на энергетику (и на генераторов и на облэнерго)
плюс на отдельные яркие неликвиды (может бумаг 5-7 всего неликвидов), затерявшиеся среди массы барахла.
-
alexander_smith_25
-
-
-
-
-
-
Додано: Нед 08 сер, 2010 20:57
Развели сыр-бор
Стирол - ну идея разгона данной бумажки вполне понятная - из-за аномальной жары неурожай сельхозпродукции - значит рост цен на оную - значит рост цен на удобрения, средства защиты и пр. - значит рост доходов предприятий типа стирол. Все это теоретически так и стирол отыграл свое... как по мне расти ей уже некуда и будет сливаться в ближайшие дни (во всяком случае ТА говорит о выдохшейся акции). Вот после хорошей распродажи можно и будет подумать спекульнуть бумажкой...
Металлурги - ну был в предыдущие годы рост обусловленный девальвацией гривны (типа это положительно для экспортеров) ну поигрались на этих бумажках, загнали цену вверх, потом жестко спустили. Ну да кажутся они выгодными - дешевы уж сильно, так что дешевизна это основание их покупать? Из дешевой рыбки -дешевая юшка, придет еще время металлургов, но не скоро... А в целом нету сейчас у метпредприятий никакой ценности - убытки будут в ближайшие годы, что обусловлено цикличностью отрасли. Ну реально кто бы из вас вкладывал бы в депозиты с доходность ну например -15% (минус 15%) в год. Это ж идиотизм, а акции с такой доходностью - прибыльная сделка что ли?
-
FX
-
-
- Повідомлень: 2589
- З нами з: 01.07.10
- Подякував: 11 раз.
- Подякували: 166 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Нед 08 сер, 2010 20:58
alexander_smith_25 написав:а что россия - они еще до кризиса купили ЮГОК, ДМЗП. и где щас те купленные ЮГОК и ДМЗП - на грани развала, и на УБ стоят копейки по сравнению с ценой их покупки. щас АМК купили а от банкротства еле уберегают, за ЗПСТ пока еще борются в судах и непонятно сколько кто заплатит.
Продолжим нашу дискуссию. ДМЗП - стоит обратить внимание на группу Приват. Международный холдинг с российскими корнями «Евраз», который в конце 2007 года купил у группы «Приват» несколько предприятий (Днепропетровский металлургический комбинат им. Петровского, ГОК «Сухая Балка» и три коксохимических завода), до сих пор не разработал стратегию их развития. А на рубеже 2009–2010 годов с трудом отбивал атаки рейдеров (их связывали с той же группой «Приват»), действия которых на некоторое время даже парализовали работу горно-обогатительного комбината «Сухая Балка».
ДМЗП - что это? Вместе с тем, по инсайдерской информации, усредненный износ производственных объектов Петровки сегодня достиг почти 75%, в том числе — здания и сооружения 76%, машины и оборудование — 68%, транспортные средства — 82%.
где МНЛЗ? Разве можно равнять развалину с жемчужиной? Абослютно новым комбинатом? Где экономия позволит конкурировать на мировых рынках. Где энергоэффективность - во главе. Где строят 2 когенерационные установки. Да и наконец, хозяева.. Вы точно уверены в том, что у ДМЗП и АМК одни и те же хозяева? alexander_smith_25 написав:ох, металлургия и химия щас опасны для инвестиций (все забыли что они стоили в 5-7 раз дешевле прошлой весной) если на что и смотреть то ИМХО на энергетику (и на генераторов и на облэнерго) плюс на отдельные яркие неликвиды (может бумаг 5-7 всего неликвидов), затерявшиеся среди массы барахла.
Прошлой весной был "конец света". АМК с весны 2009 дороже только в 3 раза.
Энергетику - согласен.
Неликвиды? Ну только если высокие п/е, платят дивиденды, "экспоненциально" растет чистый доход. И если связан неликвид с энергетикой (машиностроение, к примеру, возможно, нефтепереработка).
-
San
-
-
- Повідомлень: 33456
- З нами з: 08.04.08
- Подякував: 2331 раз.
- Подякували: 2612 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Нед 08 сер, 2010 21:04
FX
с Вашей логикой что остается?
Стирол за 1 кв. 2010 убыток в 188 млн.грн. ЕБИТДА -124 млн.грн (минус). Цены на мин.удобрения все так же низки, мин.рентабельность, которая к тому же спрятана от нас.
Банки. Сколько стоит Уксус и Оваль? Уксус недорезервирован и будет еще год показывать мин.прибыль.
Оваль - дороже Сбера по бук вэлью.
Генерация? Только в перспективе реформ. И приватизации. Которая похоже переносится.
Остается одна Нафта с доходностью 25%, но и по ней Вы не сильно то оптимистичны.
ГОКи? 10-16%% рентабельность.
-
San
-
-
- Повідомлень: 33456
- З нами з: 08.04.08
- Подякував: 2331 раз.
- Подякували: 2612 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Нед 08 сер, 2010 21:22
San написав:FX с Вашей логикой что остается?
Сорри, забыл машиностроительную отрасль.
Очень красивые показатели у Мотора. Но вот вопрос, возможен ли прорыв у предприятия на новый уровень? Казалось бы, какие ограничения? Но.. после отчетности (хорошей) за второй квартал началось падение цены. Продавай на фактах? Может, 3-й кв.будет печальным?
Мотор. Смотря На Фрунзе становится страшно. Фрунзе проводит этот год, явно хуже прошлого.
Стаханов? Единственное препятствие - "шаткая" империя Жеваго. И огромное число вагоностроителей в самой РФ.
авто - мертвяк.
А в принципе, всё.
Кокс = шахты = ГМК.
трубы - очень печально. До начала след.года ничего хорошего. Даже если Ринат получит контракты. При капе в 3 ярда, за полугодие прибыль =0, и чтобы выйти на 300 млн.хотя бы, надо получить загрузку приличную (на уровне первого полугодия 2009).
УТЛМ? 
-
San
-
-
- Повідомлень: 33456
- З нами з: 08.04.08
- Подякував: 2331 раз.
- Подякували: 2612 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Нед 08 сер, 2010 21:38
-
Спекуль35
-
-
- Повідомлень: 1446
- З нами з: 19.11.09
- Подякував: 11 раз.
- Подякували: 28 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Нед 08 сер, 2010 21:47
San
да, уважаемый Сан,
то что ALMK - лучший среди металлургов по текущим котировкам - бесспорно
(вот если бы у них еще не было таких больших долгов накопленных в рез-те модернизации)
но бесспорно среди остальных развалин они выделяются в лучшую сторону
но остальные металлурги (AZST, ENMZ, MMKI, а также KSTL и ZPST) - ИМХО бесперспективны на ближайший год в плане роста рыночной цены.
из ликвидов интересны - энергетика (особенно CEEN), да конечно UNAF (но даже она думаю еще хорошо скорректируется на скорой общемировой коррекции), AVDK.
не интересны, (интересны как шорты):
банки (в основном BAVL - зверски перегрет, будет еще 1/2 сегодняшней цены)
STIR (про этих уже много писали - там последнее время дуют-сдувают 50-100-50)
PGOK (вообще пустышка, тоже много написано последнее время про них)
А вот из перспективных неликвидов выделил бы (вот неликвиды как-раз недооценены по сравнению с ликвидаму, тут я согласен с Леонидом, и кто еще говорил то же):
ZPVT (лучший неликвид по мультам, плюс аффилированный с продаваемой ZPST)
KSOD (по KSODу много написано, многие его держат)
DTRZ (на текущих уровнях сильно недооценен)
3-5 хороших прибыльных облэнерго, плюс ENUG на текущих уровнях
SZLV, HANZ, DOMZ (эти три со спекулятивным риском)
плюс возможно ENMA, ZACO, DNSH.
такие мысли по рынку, мое ИМХО
а так - посмотрим как будет ))
-
alexander_smith_25
-
-
-
-
-
-
Додано: Нед 08 сер, 2010 22:08
Я не Мейджик, конечно, но позвольте вставить свои 5 коп. ближайшее будущее-это игра с высоким риском и малопросчитываемой вероятностью
-
San
-
-
- Повідомлень: 33456
- З нами з: 08.04.08
- Подякував: 2331 раз.
- Подякували: 2612 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Нед 08 сер, 2010 22:28
PIMCO перестраивается
Мрачные прогнозы в отношении ценных бумаг с фиксированной доходностью превратили управляющих PIMCO в сторонников диверсифицированного портфеля. Следовательно, амбиции компании, более серьезно изучить возможности акций, на данный момент связаны с небольшой необъявленной частью своих активов под управлением. В прошлом году PIMCO запустил ряд инвестиционных фондов под названием Pathfinder. Их слова не расходятся с делом. Новая норма, считают они, подразумевает конец долгосрочной бычьей тенденции на рынке облигаций. Недавно г-н Гросс высказал мнение, что «доходы находятся на границе посредственности». В основе данного утверждения лежит вера, что процентные ставки будут неизменно расти выше на протяжении следующего десятилетия, развернув 30-летний тренд падающих ставок в обратную сторону. Когда повышается доходность облигаций, цена на них снижается, сокращая тем самым любую прибыль от купонной ценной бумаги. Чрезмерная задолженность развитых стран и недостаточное потребление в развивающихся странах также уменьшают возможную прибыль, утверждает Билл Гросс. Медвежьи настроения на рынке облигаций будут привлекать меньше внимания, чем на рынке акций.
http://blogberg.ru/blog/tama/16961.html
-
San
-
-
- Повідомлень: 33456
- З нами з: 08.04.08
- Подякував: 2331 раз.
- Подякували: 2612 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Нед 08 сер, 2010 22:54
Борис Красноженов, аналитик «Ренессанс Капитала»:
– Среди акций предприятий черной металлургии мы рекомендуем три бумаги для включения в инвестиционный портфель на август–сентябрь. Evraz Group торгуется на уровне $24 за GDR, что составляет около 20% от максимальной стоимости расписки, зафиксированной в 2008 году. При этом группа остается крупнейшим производителем сортового проката в России, монополистом по производству рельсо-балочной продукции и одним из наиболее эффективных сталелитейщиков в мире. При развороте тренда в секторе черной металлургии, ожидаемого во второй половине сентября, бумаги Evraz могут подорожать на 20%. Также мы можем увидеть 15–20-процентное ралли в акциях НЛМК.
Комбинат – один из мировых лидеров по эффективности, его рентабельность по EBITDA держится на уровне 25–30%. И это единственная компания в российской черной металлургии с инвестиционным кредитным рейтингом и минимальным отношением чистого долга к EBITDA – всего лишь на уровне 0,58. Наша третья рекомендация относится к ADR «Мечела», крупнейшего в стране экспортера твердого коксующегося угля. Сейчас наблюдается дефицит этой продукции на мировом рынке, спотовые цены держатся выше $200 за тонну. Нынешние котировки в $18 за ADR не отражают справедливой стоимости компании. В конце 2007 года, когда коксующейся уголь стоил $120–130 за тонну, бумаги «Мечела» торговались на уровне $26–27.
Небольшой корреляции по отраслям с Россией никто не отменял.
-
vladislavlvov
-
-
- Повідомлень: 2451
- З нами з: 02.03.07
- Подякував: 139 раз.
- Подякували: 455 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератор:
Модератор
Схожі теми
|
|
25018 |
1186896 |
|
|
25000 |
1637242 |
Сер 31 гру, 2014 23:13 Chup
|
|
21576 |
927865 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|