Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Кстати как в штатах может падать цена на недвижимость ?
У них что нет понятия "себестоимость" или это только "отмазка" наших строителей и продаванов?

Просто у них себестоимость не является препятствием для избавления от низколиквидного товара. Часть денег всегда лучше, чем ничего.

Полностью поддерживаю! Почему зубами вцепились в себестоимость? Вы купили машину за 100000 грн. вас волнует себестоимость? Через 5 лет продали за 10000 грн. вы сильно обеспокоены себестоимостью? Если человеку нужны деньги – срочно, себестоимость имеет для него значение?
про США, вы про город Детройт слышали?

Зубами в себест-ть вцепился Будивельник. Но он строит за свои, поэтому ему можно...
Да, и по поводу себестоимости авто - думаю, скоро Вам Будивельник ответит что в данном случае эти 2 товара (авто и недвига) некорректно сравнивать (и может он здесь таки-прав)

согласен.Может и не совсем корректно, а вот ремонт ему корректно сравнить? В 90ые продавали квартиры, на вопрос, почему так дорого, отвечали, так ведь ремонт какой! Ответ, обдирайте свой ремонт и снижайте цену? Тут уже не раз привели очень правильные объяснения, что такое себестоимость, а, что такое цена.

дык я по поводу цены и себест-ти уже давно с Будивельником спорю... устал, однако...
и принял его позицию - но она касается только его одного, т.к. он строит, насколько я понял, не в промышленных масштабах, а под конкретных покупанов, к-х еще и сам же кредитует.
такая схемка вырисовывается: нашел покупана - прокалькулировал себестоимость/затраты на постройку - накрутил 30% прибыли - вложил своих денег(=себестоимости) в производство - на остальные 30% сделал рассрочку/кредит покупану (в т.ч. ч/з Фольксбанк) - и продал это по своей цене не ниже себест-ти в итоге+капает рассрочка.
Но в промышленных масштабах такое не получится... Хотя он честно и признавался, что для него это всего лишь хобби, которое, вдобавок ещё и позволяет сохранить его же деньги (ну, и чуть заработать).
Просто мне не понятно - какого он тогда здесь пузырится и доказывает, что РН не идет на понижение??? Ему-то какие дивиденды??? Он же, по сути, и не в рынке даже - строит себе хатынки за городом. Зачем ж так распыляться...?

Мы можем только догадываться о его реальных мотивах, и деятельности…..

так вот я и догадываюсь...
а про выгодность для автопроизводителей - это ж от людей зависит, от стада. знаете Уоррена Баффета??? так он не так давно машинку поменял - его Хонда 60-х или 70-х годов выпуска совсем уже ездить перестала... Так он опять какую-то с аукциона подержанных авто взял... вот так вот, и не самый бедный чел на нашей планете
а вот Космос Ваш, к примеру, любитель щегольнуть...

Да, как то читал, на чем Бил Гейтс ездит…..

И на чем??? я про Гейтса не в курсах...

тут чел из Днепра неплохо описал про общество потребления... если бы мы несколько по-другому относились к разного рода товарам, глядишь, и парниковый эффект был бы менее заметен

Потому что существует парадигма - ПОТРЕБЛЕНИЕ товаров, и как можно больше.
Если бы СоветДиректоров планеты Земля, поставил бы задачу - экономия РЕСУРСОВ при производстве, то модельный ряд автомобилей (и других товаров) был бы досточно скуден, НО и долговечен в пользовании и функциональности. Авто, утюг и т.п. были бы крайне экономичны и крайне долговечны. Зачем выбрасывать вещь, если она еще работает - все равно она моральна устареет только через 20-50 лет, т.к. выйдет экономичная модель, и еще бы снизилась проблема утилизации отходов, т.к. еще вещь не сносилась

1) Обновление модельного ряда, это кроме прочего - маркетинговый ход. Потрбитель сколнен брать новый или "обновленный товар". Именно поэтому нам и заворачивают те же печеньки в новые и новые обложки, и кричат с эранов ТВ "Теперь с пармезаном!!!!" или " ...стал еще вкуснее, в нем на 5% больше ароматизатора ежевики".
2) Уменьшение потребления товаров ведет к снижению объемов производства, что в свою очередь ведет к увеличению безработицы, что ведет к увеличению разрыва доходов между тем кто имеет работу и не имеет ее. Также это ведет к тому, что производству не нужно 1000 инженеров, а нужно только 10, потому как этих человеческих ресурсов хватает для того, чтоб производить "вечные товары". Отсутствие образования и безработица ведет к общему снижению культуры, и усложнению кримииногенной обстановки....
Все не так однозначно, хотя и сам сторонник минимального потребления товаров.

Да, и по поводу себестоимости авто - думаю, скоро Вам Будивельник ответит что в данном случае эти 2 товара (авто и недвига) некорректно сравнивать (и может он здесь таки-прав)

Почему? И то, и другое может быть товаром, если найдётся покупатель.

Я к стати считаю, что автомобиль гораздо более высоко технологичный объект, чем кубометры бетона на сваях.

Аналогично. Почему-то всегда упускают из вида, что для строительства дома надо по сути дела карьер, лес,уголь и несколько десятков низко квалифицированніх рабочих Уровень передела минимальный. А для производства автомобиля нужно лет 20 развивать тяжелую промышленность, иметь развитую высшую и среднюю профессиональную школу для выращивания кадров и лет 10-15 (по опыту Китая) для появления инженерного опыта проектирования. И только после этого можно будет производить что-нить на подобии Ку-ку или Амулета.

Кстати как в штатах может падать цена на недвижимость ?
У них что нет понятия "себестоимость" или это только "отмазка" наших строителей и продаванов?

Просто у них себестоимость не является препятствием для избавления от низколиквидного товара. Часть денег всегда лучше, чем ничего.

Полностью поддерживаю! Почему зубами вцепились в себестоимость? Вы купили машину за 100000 грн. вас волнует себестоимость? Через 5 лет продали за 10000 грн. вы сильно обеспокоены себестоимостью? Если человеку нужны деньги – срочно, себестоимость имеет для него значение?
про США, вы про город Детройт слышали?

Зубами в себест-ть вцепился Будивельник. Но он строит за свои, поэтому ему можно...
Да, и по поводу себестоимости авто - думаю, скоро Вам Будивельник ответит что в данном случае эти 2 товара (авто и недвига) некорректно сравнивать (и может он здесь таки-прав)

согласен.Может и не совсем корректно, а вот ремонт ему корректно сравнить? В 90ые продавали квартиры, на вопрос, почему так дорого, отвечали, так ведь ремонт какой! Ответ, обдирайте свой ремонт и снижайте цену? Тут уже не раз привели очень правильные объяснения, что такое себестоимость, а, что такое цена.

дык я по поводу цены и себест-ти уже давно с Будивельником спорю... устал, однако...
и принял его позицию - но она касается только его одного, т.к. он строит, насколько я понял, не в промышленных масштабах, а под конкретных покупанов, к-х еще и сам же кредитует.
такая схемка вырисовывается: нашел покупана - прокалькулировал себестоимость/затраты на постройку - накрутил 30% прибыли - вложил своих денег(=себестоимости) в производство - на остальные 30% сделал рассрочку/кредит покупану (в т.ч. ч/з Фольксбанк) - и продал это по своей цене не ниже себест-ти в итоге+капает рассрочка.
Но в промышленных масштабах такое не получится... Хотя он честно и признавался, что для него это всего лишь хобби, которое, вдобавок ещё и позволяет сохранить его же деньги (ну, и чуть заработать).
Просто мне не понятно - какого он тогда здесь пузырится и доказывает, что РН не идет на понижение??? Ему-то какие дивиденды??? Он же, по сути, и не в рынке даже - строит себе хатынки за городом. Зачем ж так распыляться...?

Мы можем только догадываться о его реальных мотивах, и деятельности…..

так вот я и догадываюсь...
а про выгодность для автопроизводителей - это ж от людей зависит, от стада. знаете Уоррена Баффета??? так он не так давно машинку поменял - его Хонда 60-х или 70-х годов выпуска совсем уже ездить перестала... Так он опять какую-то с аукциона подержанных авто взял... вот так вот, и не самый бедный чел на нашей планете
а вот Космос Ваш, к примеру, любитель щегольнуть...

Уоррен Баффет после своей смерти 99% наследства завещает фонду дядюшки Билли ака Гейца.

И что, Вас это задевает??? Чудаку просто не принципиально на чем ездить, для него авто - это средство для передвижения... А некоторые Роллс-Ройсы покупают с немеряными объемами...

Вот 2 новости интересные:
Анатолий ШАПОВАЛОВ уволен с должности первого заместителя председателя Национального банка Украины.
Об этом УНИАН сообщил представитель НБУ.
«Да, ШАПОВАЛОВ уволен», - сказал собеседник агентства, при этом не сообщив других подробностей.
А.ШАПОВАЛОВ занимал должность первого зампреда Нацбанка с 25 февраля 2005 года.

И чем это нам уакнется, есть у кого-то мысли на сей счёт???

а это шоб поржать - http://www.unian.net/rus/news/news-393668.html[/quote]

Кстати как в штатах может падать цена на недвижимость ?
У них что нет понятия "себестоимость" или это только "отмазка" наших строителей и продаванов?

в штатах почти вся недвижимость в кредиты взята. если половина кредита выплачена, а банк деньги сам не напечатал а тоже взял в кредит. то цена недвижимости может быть и 50% от себестоимости.
а вообще любой учебник по экономике пишет, что цену определяет спрос обеспеченный наличностью, а не себестоимость.

Я специально направил разговор в такое русло , чтоб некоторые умники на форуме , посмотрели на развитые страны ....
Да и их величайшие головы выдавили объяснение как такое возможно !!!
Или у них другие законы или другие строители ? Или что другое ?
Или может у них нет гиганта мысли будивЭльныка ?

Колесников рассказал о "мягких ставках" нового налога на недвижимость

Жители квартир, площадь которых не превышает нормы в 40 квадратных метров на человека, налогом на недвижимость облагаться не будут

Об этом сообщил вице-премьер-министр по вопросам Евро-2012 Борис Колесников.
«Рабочая модель налога на недвижимость на сегодняшний день такова: 40 квадратных метров на человека налогом не облагаются. У нас не так много семей из трех человек, чья квартира больше 120 квадратных меторв. На любой лишний метр — 10 гривен налога. Это мягкая ставка», — заявил Колесников.
При этом он подчеркнул, что данная ставка несопоставима с ценами на недвижимость.
«Надо привыкнуть к тому, что лишние метры придется оплачивать отдельно от коммунальных платежей. Конечно, этот налог несопоставим с ценами на квартиры, особенно в Киеве. Тем не менее какой-то переходный период должен быть». — уверен Колесников.
Он также рассказал и о ставке налога на недвижимость в сельской местности.
«Что касается сельской местности, то если у вас дом до 200 квадратных метров, то вы не платите ничего. А свыше этого — 10 гривен за каждый метр раз в год», — сообщил вице-премьер.
Касательно налогообложения дачных построек, Борис Колесников сообщил: «Обладатели шести соток с домиком пять на шесть метров не платят вообще ничего. Т.е. дачный домик 30 квадратов на приусадебном участке нельзя прибавить к 120 квадратным метрам квартиры и обложить налогом».
Ранее Борис Колесников сообщил, что понятие «единый налог», скорее всего, будет исключено из нового Налогового кодекса.

Будеттолькодорожать...

1) Обновление модельного ряда, это кроме прочего - маркетинговый ход. Потрбитель сколнен брать новый или "обновленный товар". Именно поэтому нам и заворачивают те же печеньки в новые и новые обложки, и кричат с эранов ТВ "Теперь с пармезаном!!!!" или " ...стал еще вкуснее, в нем на 5% больше ароматизатора ежевики".
2) Уменьшение потребления товаров ведет к снижению объемов производства, что в свою очередь ведет к увеличению безработицы, что ведет к увеличению разрыва доходов между тем кто имеет работу и не имеет ее. Также это ведет к тому, что производству не нужно 1000 инженеров, а нужно только 10, потому как этих человеческих ресурсов хватает для того, чтоб производить "вечные товары". Отсутствие образования и безработица ведет к общему снижению культуры, и усложнению кримииногенной обстановки....
Все не так однозначно, хотя и сам сторонник минимального потребления товаров.

Для данной экономической модели выделенное, Вы безусловно правы. Как только перед ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ будет поставлена цель - ЗАВОЕВАНИЕ КОСМОСА, то проблема безработицы, образования и т.п. уйдет на второй план, т.к. нужен будет ВЕСЬ потенциал интеллекта и сил человечества (конечно роботы и копьютеры быстры, точны, но без человека это глупая холодная железка). Но мы можем и пойти другим путем, исследование внутреннего мира человека и еще большая ВИРТУАЛИЗАЦИЯ цивилизации - сетевые игры, виртуальные миры и т.д. и весь ненужный на данный момент балласт будет тратить свою жизненую энергию на вирткальные жизни, а для СильныхМираСего они не будут представлять физической опастности, т.к. их умы заняты виртуальностью (а-ля матрица).

ЗЫ извините за оффтоп

Кстати как в штатах может падать цена на недвижимость ?
У них что нет понятия "себестоимость" или это только "отмазка" наших строителей и продаванов?

Просто у них себестоимость не является препятствием для избавления от низколиквидного товара. Часть денег всегда лучше, чем ничего.

Полностью поддерживаю! Почему зубами вцепились в себестоимость? Вы купили машину за 100000 грн. вас волнует себестоимость? Через 5 лет продали за 10000 грн. вы сильно обеспокоены себестоимостью? Если человеку нужны деньги – срочно, себестоимость имеет для него значение?
про США, вы про город Детройт слышали?

Зубами в себест-ть вцепился Будивельник. Но он строит за свои, поэтому ему можно...
Да, и по поводу себестоимости авто - думаю, скоро Вам Будивельник ответит что в данном случае эти 2 товара (авто и недвига) некорректно сравнивать (и может он здесь таки-прав)

согласен.Может и не совсем корректно, а вот ремонт ему корректно сравнить? В 90ые продавали квартиры, на вопрос, почему так дорого, отвечали, так ведь ремонт какой! Ответ, обдирайте свой ремонт и снижайте цену? Тут уже не раз привели очень правильные объяснения, что такое себестоимость, а, что такое цена.

дык я по поводу цены и себест-ти уже давно с Будивельником спорю... устал, однако...
и принял его позицию - но она касается только его одного, т.к. он строит, насколько я понял, не в промышленных масштабах, а под конкретных покупанов, к-х еще и сам же кредитует.
такая схемка вырисовывается: нашел покупана - прокалькулировал себестоимость/затраты на постройку - накрутил 30% прибыли - вложил своих денег(=себестоимости) в производство - на остальные 30% сделал рассрочку/кредит покупану (в т.ч. ч/з Фольксбанк) - и продал это по своей цене не ниже себест-ти в итоге+капает рассрочка.
Но в промышленных масштабах такое не получится... Хотя он честно и признавался, что для него это всего лишь хобби, которое, вдобавок ещё и позволяет сохранить его же деньги (ну, и чуть заработать).
Просто мне не понятно - какого он тогда здесь пузырится и доказывает, что РН не идет на понижение??? Ему-то какие дивиденды??? Он же, по сути, и не в рынке даже - строит себе хатынки за городом. Зачем ж так распыляться...?

Мы можем только догадываться о его реальных мотивах, и деятельности…..

так вот я и догадываюсь...
а про выгодность для автопроизводителей - это ж от людей зависит, от стада. знаете Уоррена Баффета??? так он не так давно машинку поменял - его Хонда 60-х или 70-х годов выпуска совсем уже ездить перестала... Так он опять какую-то с аукциона подержанных авто взял... вот так вот, и не самый бедный чел на нашей планете
а вот Космос Ваш, к примеру, любитель щегольнуть...

Уоррен Баффет после своей смерти 99% наследства завещает фонду дядюшки Билли ака Гейца.

И что, Вас это задевает???

С чего Вы взяли? Ничего меня не задевает. Я к тому, что у чувака другие ценности, а не бабло и крутые тачки.

1) Обновление модельного ряда, это кроме прочего - маркетинговый ход. Потрбитель сколнен брать новый или "обновленный товар". Именно поэтому нам и заворачивают те же печеньки в новые и новые обложки, и кричат с эранов ТВ "Теперь с пармезаном!!!!" или " ...стал еще вкуснее, в нем на 5% больше ароматизатора ежевики".
2) Уменьшение потребления товаров ведет к снижению объемов производства, что в свою очередь ведет к увеличению безработицы, что ведет к увеличению разрыва доходов между тем кто имеет работу и не имеет ее. Также это ведет к тому, что производству не нужно 1000 инженеров, а нужно только 10, потому как этих человеческих ресурсов хватает для того, чтоб производить "вечные товары". Отсутствие образования и безработица ведет к общему снижению культуры, и усложнению кримииногенной обстановки....
Все не так однозначно, хотя и сам сторонник минимального потребления товаров.

Для данной экономической модели выделенное, Вы безусловно правы. Как только перед ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ будет поставлена цель - ЗАВОЕВАНИЕ КОСМОСА, то проблема безработицы, образования и т.п. уйдет на второй план, т.к. нужен будет ВЕСЬ потенциал интеллекта и сил человечества (конечно роботы и копьютеры быстры, точны, но без человека это глупая холодная железка). Но мы можем и пойти другим путем, исследование внутреннего мира человека и еще большая ВИРТУАЛИЗАЦИЯ цивилизации - сетевые игры, виртуальные миры и т.д. и весь ненужный на данный момент балласт будет тратить свою жизненую энергию на вирткальные жизни, а для СильныхМираСего они не будут представлять физической опастности, т.к. их умы заняты виртуальностью (ф-ля матрица).

ЗЫ извините за оффтоп

Понравилось все то, что написано. Уходим, конечно, от темы, но я думаю, что человечество, пойдет проторенным путем, через войну. Космос, подождет, как и познание себя и окружающего мира. А вот встряхнуть оборонку военными заказами, сплотить граждан и стимулировать их к лишениям это всегда, пожалуйста. Югославия, Осетия, Ирак, Афганистан (раз десять) теперь можно Иран, или КНДР…..

вот уже ровно год обитатели этого форума ждут "обвал нереальных цен на жилье". а он все не обваливается и не обваливается. ползет вниз со скоростью один процент в месяц ...
сколько лет надо, чтобы обвал наконец обвалился ?