Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Як на мене , то ще краще це введення якогось одного податку для населення , який би замінив наприклаклад всі податки на доходи населення і міг би дуже легко адмініструватись .
Наприклад
ВВести:
Податок на нерухомість у розмірі 5-10% в рік від ціни нерухомості які встановлюють місцеві ради
Зняти -
33,2+2 % податок на заробітну плату в пенсійний
15% - прибутковий податок з заробітної плати
20% - ПДВ які нараховуються на всі кошти виділенні для виплати заробітної плати і податків з з/п
5% - різного роду платежі до фондів

Ну сразу все побегут переписывать квартиру на жен или даже жить в фиктивном браке с малоимущей женой со льготами на квартиры. Ну и так далее.

Налоги платятся у источников дохода. Единый налог - это утопия. Их просто много не должно быть - вот и все...

Так суть моєї пропозиції полягає в тому , що без жодних льгот.
Маєш скількись квадратних метрів по ціні ікс х 5-10% і отримуємо податкове навантаження .
Тобто платить власник квадратних метрів , не хоче платити - держава потихеньку по 5-10% в рік забирає . Всі в шоколаді , адже в селах де грошей менше - і ціна нижча + льготи можнана надати тільки багатодітним сімям , та й то в безгрошовій формі , + не забувайте той хто активно працює , зараз несе податкове навантаження досить високе , десь на рівні 60-70 % від білої зарплати , а так ці кошти держава йому залишить , що позволить живучи в палатці швидше розвивати свій власний бізнес , але як тільки коштів стане трошки більше , відразу цій людині захочеться нормального життя , а це без власного житла не можливо, таким чином вбиваємо двох зайців
а - ніхто не ниє , бо йому все віддали
б - хочеш 10 кв м на особу - бери , можеш оплатити 100 кв м на особу - бери хоч на хрещатику. .
Останнє , тим хто згодиться цей податок платити держава може навіть безкоштовно житло виділяти , адже тоді найбільшим орендодавцем житла буде держава .
Хочеш 500 грн в рік - будуй додатковий квадратний метр

Як на мене , то ще краще це введення якогось одного податку для населення , який би замінив наприклаклад всі податки на доходи населення і міг би дуже легко адмініструватись .
Наприклад
ВВести:
Податок на нерухомість у розмірі 5-10% в рік від ціни нерухомості які встановлюють місцеві ради
Зняти -
33,2+2 % податок на заробітну плату в пенсійний
15% - прибутковий податок з заробітної плати
20% - ПДВ які нараховуються на всі кошти виділенні для виплати заробітної плати і податків з з/п
5% - різного роду платежі до фондів

Ну сразу все побегут переписывать квартиру на жен или даже жить в фиктивном браке с малоимущей женой со льготами на квартиры. Ну и так далее.

Налоги платятся у источников дохода. Единый налог - это утопия. Их просто много не должно быть - вот и все...

Так суть моєї пропозиції полягає в тому , що без жодних льгот.
Маєш скількись квадратних метрів по ціні ікс х 5-10% і отримуємо податкове навантаження .
Тобто платить власник квадратних метрів , не хоче платити - держава потихеньку по 5-10% в рік забирає . Всі в шоколаді , адже в селах де грошей менше - і ціна нижча + льготи можнана надати тільки багатодітним сімям , та й то в безгрошовій формі , + не забувайте той хто активно працює , зараз несе податкове навантаження досить високе , десь на рівні 60-70 % від білої зарплати , а так ці кошти держава йому залишить , що позволить живучи в палатці швидше розвивати свій власний бізнес , але як тільки коштів стане трошки більше , відразу цій людині захочеться нормального життя , а це без власного житла не можливо, таким чином вбиваємо двох зайців
а - ніхто не ниє , бо йому все віддали
б - хочеш 10 кв м на особу - бери , можеш оплатити 100 кв м на особу - бери хоч на хрещатику. .
Останнє , тим хто згодиться цей податок платити держава може навіть безкоштовно житло виділяти , адже тоді найбільшим орендодавцем житла буде держава .
Хочеш 500 грн в рік - будуй додатковий квадратний метр

Ну, согласитесь, что это утопия... Народ за вилы возмется или еще что-то будет и не майдан так точно.
Это налог на бедных. Им надо будет срочно сдавать свои метры, строительство умрет точно (кроме вашего - вы же за городом строите - для бедных).
Но кому они продадут свои квартиры??? Богатым? А они и так владеют неплохими...
Т.е. им прийдется уступать в цене и прилично.
А как оценить сколько стоит квартира?? Так чтобы это была справедливая цена! Опять же какой-то комитет?
Ведь тут начнутся массовые продажи и миграция населения - цен никто не сложит...
Это совершенно не тот налог, который отражает структуру общества - он просто пытается его переделать - а это неверно в принципе - таких налогов не должно быть.
Ну нет таких систем в мире и слава богу - даже не предвидятся.

Есть налоги на роскошь и ИЗЛИШЕСТВА, например на 2-ю квартиру для семьи. Вот ту я ЗА.
Но экономика так устроена, что если вы пытаетесь ограничить потребление людей (а подобный налог вынудит жить в малогабаритках) - то это 100% кризис - она и держится на потреблении - необузданном и чрезмерном...

Налоги платятся у источника дохода. Получил зарплату - уплати. Получил наследство - уплати и т.д. А налоги на владениеесть, но они невелики в %-м отношении в казне. И такого, который заменит основные налоги страны - такого не будет - это утопия ну как коммунизм, например - идея есть но реализовать невозможно - слишком много НО.

Як на мене , то ще краще це введення якогось одного податку для населення , який би замінив наприклаклад всі податки на доходи населення і міг би дуже легко адмініструватись .
Наприклад
ВВести:
Податок на нерухомість у розмірі 5-10% в рік від ціни нерухомості які встановлюють місцеві ради
Зняти -
33,2+2 % податок на заробітну плату в пенсійний
15% - прибутковий податок з заробітної плати
20% - ПДВ які нараховуються на всі кошти виділенні для виплати заробітної плати і податків з з/п
5% - різного роду платежі до фондів

Ну сразу все побегут переписывать квартиру на жен или даже жить в фиктивном браке с малоимущей женой со льготами на квартиры. Ну и так далее.

Налоги платятся у источников дохода. Единый налог - это утопия. Их просто много не должно быть - вот и все...

Так суть моєї пропозиції полягає в тому , що без жодних льгот.
Маєш скількись квадратних метрів по ціні ікс х 5-10% і отримуємо податкове навантаження .
Тобто платить власник квадратних метрів , не хоче платити - держава потихеньку по 5-10% в рік забирає . Всі в шоколаді , адже в селах де грошей менше - і ціна нижча + льготи можнана надати тільки багатодітним сімям , та й то в безгрошовій формі , + не забувайте той хто активно працює , зараз несе податкове навантаження досить високе , десь на рівні 60-70 % від білої зарплати , а так ці кошти держава йому залишить , що позволить живучи в палатці швидше розвивати свій власний бізнес , але як тільки коштів стане трошки більше , відразу цій людині захочеться нормального життя , а це без власного житла не можливо, таким чином вбиваємо двох зайців
а - ніхто не ниє , бо йому все віддали
б - хочеш 10 кв м на особу - бери , можеш оплатити 100 кв м на особу - бери хоч на хрещатику. .
Останнє , тим хто згодиться цей податок платити держава може навіть безкоштовно житло виділяти , адже тоді найбільшим орендодавцем житла буде держава .
Хочеш 500 грн в рік - будуй додатковий квадратний метр

Ну, согласитесь, что это утопия... Народ за вилы возмется или еще что-то будет и не майдан так точно.
Это налог на бедных. Им надо будет срочно сдавать свои метры, строительство умрет точно (кроме вашего - вы же за городом строите - для бедных).
Но кому они продадут свои квартиры??? Богатым? А они и так владеют неплохими...
Т.е. им прийдется уступать в цене и прилично.
А как оценить сколько стоит квартира?? Так чтобы это была справедливая цена! Опять же какой-то комитет?
Ведь тут начнутся массовые продажи и миграция населения - цен никто не сложит...
Это совершенно не тот налог, который отражает структуру общества - он просто пытается его переделать - а это неверно в принципе - таких налогов не должно быть.
Ну нет таких систем в мире и слава богу - даже не предвидятся.

Есть налоги на роскошь и ИЗЛИШЕСТВА, например на 2-ю квартиру для семьи. Вот ту я ЗА.
Но экономика так устроена, что если вы пытаетесь ограничить потребление людей (а подобный налог вынудит жить в малогабаритках) - то это 100% кризис - она и держится на потреблении - необузданном и чрезмерном...

Налоги платятся у источника дохода. Получил зарплату - уплати. Получил наследство - уплати и т.д. А налоги на владениеесть, но они невелики в %-м отношении в казне. И такого, который заменит основные налоги страны - такого не будет - это утопия ну как коммунизм, например - идея есть но реализовать невозможно - слишком много НО.

Как насчет налога с оборота. Без свяких налогов с прибыли. Нюансы есть конечно которые надо урегулировать, но их намного будет меньше нежели сейчас что относить к доходам и что к расходам и т.п. с кучей схем минимизации прибыли.

turbina
Это уже лучше, но будет как и сейчас сокрытие оборотов
Плюс непонятна маржа.
Как, например, будет работать оптовик???
Есть бизнесы где наценка составляет несколько %.

Такого налога тоже реально нигде нет - он расскачивает бизнес.
Например дела у вас пошли худо, вынуждены снизить цены на 15% и налог на прибыль в таком случае вы не платите - ее просто нет. А тутплати все равно...

Моментов много - и полагаю из-за этого подобный налог и не введен...

Есть классика - такая как во всем мире. Почему не использовать best practical а искать и экспериментировать? 70 лет при СССР поэкспериментировали и хватит...

turbina
Это уже лучше, но будет как и сейчас сокрытие оборотов
Плюс непонятна маржа.
Как, например, будет работать оптовик???
Есть бизнесы где наценка составляет несколько %.

Такого налога тоже реально нигде нет - он расскачивает бизнес.
Например дела у вас пошли худо, вынуждены снизить цены на 15% и налог на прибыль в таком случае вы не платите - ее просто нет. А тутплати все равно...

Моментов много - и полагаю из-за этого подобный налог и не введен...

Есть классика - такая как во всем мире. Почему не использовать best practical а искать и экспериментировать? 70 лет при СССР поэкспериментировали и хватит...

Коммерческая деятельность подразумевает под собой получение прибыли. Не можешь получать - иди работай на того кто может. Нехер создавать видимость деятельности.
Рентабельность оптовой компании около 8%.
Налоговики все равно поборы ориентируют на оборот. Если ты сильно вумный и минимизируешь прибыль (т.е. оптимизируешь), получаешь письмо с приглашением явиться в налоговую, где будешь объяснять что не слон. А потом откаты и т.п.....

При этом отпадет необходимость гонять деньги туда-сюда в конце отчетного периода и подставлять контрагентов.

При сокрытии оборотов, таким же образом можно сокрывать и доход в сегодняшних условиях.

А оптовик будет работать так как и раньше и чем больше продаст - больше получит прибыли с оборота - больше оплатит налога (если просто взять отдельный 1 оборот у оптовика, то он никак не может быть минусовым по прибыли, поэтому он не в минусах).

Правильный бизнес ведется в % тах независимо от того оптовик это или другой кто-то. Если здесь произойдет нагрузка налоговая на оптовика, то все равно рынок выровняет прибыль оптовика за счет розничника.

Если возникли вопросы, то не забывайте, что из всех созданных комерческих структур в долгосрочной перспективе виживает только 10%. Причины сами сообразите..., они все разные - от тупости до форс-мажора.

Коммерческая деятельность подразумевает под собой получение прибыли. Не можешь получать - иди работай на того кто может. Нехер создавать видимость деятельности.

Очевидно не совсем меня поняли. Например немецкий автопром в 2008-м также не получил прибыль. Но в 2007-м - получил. Т.о. компания БМВ(например, просто гипотетически) в 2007-м получила прибыль и уплатила налог, а в 2008-м она в убытках и ей еще и налог платить? Это расшатает компанию. Трудно планировать деятельность и бюджеты.
Во-вторых у вас получается не налог на прибыль, а налог на деятельность. Но молодые компании вообще редко получают прибыли в первые годы, зато потом рождаются новые звезды бизнеса.

Рентабельность оптовой компании около 8%.
Налоговики все равно поборы ориентируют на оборот. Если ты сильно вумный и минимизируешь прибыль (т.е. оптимизируешь), получаешь письмо с приглашением явиться в налоговую, где будешь объяснять что не слон. А потом откаты и т.п.....

При этом отпадет необходимость гонять деньги туда-сюда в конце отчетного периода и подставлять контрагентов.
При сокрытии оборотов, таким же образом можно сокрывать и доход в сегодняшних условиях.

Не понял при чем тут рентабельность?
А гонять деньги не надо и сейчас - платите налог

А оптовик будет работать так как и раньше и чем больше продаст - больше получит прибыли с оборота - больше оплатит налога (если просто взять отдельный 1 оборот у оптовика, то он никак не может быть минусовым по прибыли, поэтому он не в минусах).

Да нет. Вот есть 2 компании. Одна накинула на опте 30% и продажи низкие. Еле-еле оборачивает неогромные активы за 2-3 месяца. А вторая компания накинула 5%, но умудряется обернуть средства 4-5 раз в месяц и паолучает 2-ю прибыль по сравнению в 1-й.
Кто из них лучше. эффективнее и полезнее для рынка. Кто будет двигать его (и страну) вперед?
Для меня ответ очевиден - вторая компания. Сейчас она зарабатывает в 2 раза больше и платит налог с прибыли и НДС в 2 раза больше. Но при налоге с оборота - она д.б. заплатить в 8-10 раз больше чем 1-я компания, т.к. работает не на марже, а от оборотов!
Вот именно та причина почему налог с оборота отменен во всем мире.
При СССР он был - но тогда были фиксированные цены с плановой экономикой и сам факт прибыли - был вторичен - надо было план выполнять.

Правильный бизнес ведется в % тах независимо от того оптовик это или другой кто-то. Если здесь произойдет нагрузка налоговая на оптовика, то все равно рынок выровняет прибыль оптовика за счет розничника.

Как? Т.е. у всех одинаковые %? Что-то путаете... Ну и бизнес это же не только торговля...

Если возникли вопросы, то не забывайте, что из всех созданных комерческих структур в долгосрочной перспективе виживает только 10%. Причины сами сообразите..., они все разные - от тупости до форс-мажора.

Знаю, особенно в первые 3 года рушится большинтсво компаний... Ну и что? Ваш налог не защищает их, а наоборот гробит. Так никто и не стартанет...

Покажите мне страну где есть налог с оборота. Не косвенный в виде НДС (его тоже таковым считают) или налог с продаж, а именно прямой с оборота. Думаю не найдете. Разве что в Африке

P.S.а вот заменить НДС налогом с продаж я считаю будет правильным... А то весь бизнес бумажками обменивается, а платит за всех все равно конечный потребитель...
Но тут тоже есть ньюансы.

Бачу , що Ви й мене дещо не зрозуміли .
Я прекрасно розумію що моя пропозиція утопічна , але не тому що не ефективна , а тому що не вигідна трьом категоріям
1 Ті хто отримують доходи в конвертах
2 Люмпени/золота молодь - які живуть за рахунок заробленного кимось
3 Влада яка звикла до того що ніхто не знає скільки він платить податків , а тому дуже легко потім за ці гроші будувати стадіон у Львові за 1 млрд , або пару км дороги за 50 млн.

А тепер по кроково , як можна реалізувати мою пропозицію і що вона дасть
1 Якась частина квадратних метрів на особу звільняється від сплати ( наприклад 12 кв м - це практично санітарна норма ) , всі інші оплачуються
На першому епапі податок нараховується , але виплачується шляхом взаємозаліку з податками сплаченними на роботі
Тобто отримали Ви 3 000 х 12 = 36 000 офіційного прибутку , сплатили на нього 25 000 , то Вам ці 25 000 і зарахували як сплату за податок з житла .
Якщо виникне різниця - Ви доплачуєте , якщо надлишок - Вам повертають .

Суть проста , чим більше Ви сплачуєте офіційних податків , тим більшими благами Ви користуєтесь .
Ніякої корупції , все прозоро , житло можна навіть з спутників побачити , це якщо в слабодоступних місцях , а в містах все давно проінвентаризовано .
До речі , це позволить звільнити різного роду житловий і нежитловий фонд зарезервований різними державними структурами , адже за нього також прийдеться платити .

Надо не налог на недвижимость вводить, но налог на строителей.
Вывести рентабельность по каждому региону, если выше 20-30% взяли сверху навара - прогрессивная ставка налога, вплоть до 100%.
Тогда будут цены как цены. Но не хотелки и спекуляции строителей

budivelnik
Для всего этого достаточно налога на недвижимость в размере 2-3% в год от реальной стоимости, что заставит владельца лишних метров от них избавляться... или платить.
Но у нас даже нет реестра нормального. реальная стоимость это что? Как ее определить?

Потом я не совсем понял, что значит заработал 36тыс, и с них заплатил 25 тыс. Не многоватоли?
Как-то коммунизмом попахивает - когда гос-во получало свыше 90% в виде налогов.

А почему с собственности надо платить такой большой доход? Ведь на деньги, на которые она приобретена УЖЕ был уплачен налог, например родителями. Мне кажется что такой подход заставит состоятельных людей искать себе другое место жизни и тратить свои денежки там.

История уже знает примеры. когда в странах был высокий налог на недвижимость и землю - и ничего хорошего это не принесло...

Но он нужен, для регулирования рынка. Пусть стартанет с 1% от реальной стоимости в год.
Тогда с рассматриваемой нами в споре квартиры в 50 метров прийдется уплатить под 800 долларов налога - если это не единственное жилье.

Начало нисходящего тренда
Обозначилась тенденция, которая с большой вероятностью положит начало движению цен вниз.

Вот свежие данные по ценам продаж на вторичном РН:

КИЕВ

Печерский район - снижение 0,68% (на $19) до $2 836/кв.м.;
Шевченковский район - снижение 1,53% (на $36) до $2 285/кв.м.;
Голосеевский район - снижение 0,88% (на $16) до $1 763/кв.м.;
Оболонский район - снижение 0,75% (на $14) до $1 809/кв.м.;
Соломенский район - снижение 1,3% (на $20) до $1 595/кв.м.;
Подольский район - снижение 0,80% (на $13) до $1 637/кв.м.;
Святошинский район - снижение 0,86% (на $13) до $1 482/кв.м.;
Днепровский район - снижение 0,84% (на $13) до $1 488/кв.м.;
Деснянский район - снижение 1,00% (на $14) до $1 405/кв.м.;
Дарницкий район - снижение 1,01% (на $14) до $1 356/кв.м.


ХАРЬКОВ

Киевский район - снижение 0,75% (на $10) до $1 260/кв.м.;
Дзержинский район - снижение 0,69% (на $8 ) до $1 219/кв.м.;
Ленинский район - снижение 0,82% (на $9) до $1 052/кв.м.;
Октябрьский район - снижение 0,93% (на $9) до $946/кв.м.;
Коминтерновский район - снижение 0,99% (на $9) до $920/кв.м.;
Московский район - снижение 0,99% (на $9) до $899/кв.м.;
Фрунзенский район - снижение 0,71% (на $7) до $957/кв.м.;
Червонозаводской район - снижение 1,00% (на $9) до $928/кв.м.;
Орджоникидзевский район - снижение 0,83% (на $7) до $871/кв.м.


ОДЕССА

Приморский район - снижение 0,63% (на $11) до $1 705/кв.м.;
Таирово - снижение 0,20% (на $3) до $1 421/кв.м.;
Черемушки - снижение 0,34% (на $4) до $1 229/кв.м.;
Молдаванка - снижение 0,61% (на $7) до $1 206/кв.м.;
Поселок Котовского - снижение 0,49% (на $6) до $1 146/кв.м.


ЛЬВОВ

Галицкий район – снижение 0,46% (на $8 ) до $1 811/кв.м.;
Франковский район – снижение 0,75% (на $11) до $1 385/кв.м.;
Лычаковский район - снижение 0,68% (на $9) до $1 303/кв.м.;
Зализнычный район - снижение 0,54% (на $7) до $1 252/кв.м.;
Шевченковский район – 1,31% (на $16) до $1 208/кв.м.;
Сыхивский район - снижение 0,55% (на $6) до $1 161/кв.м.


ДОНЕЦК

Ворошиловский район - снижение 0,04% (на $1) до $1 485/кв.м.;
Киевский район - снижение 0,18% (на $2) до $1 230/кв.м.;
Калининский район - снижение 0,19% (на $2) до $1 145/кв.м.;
Куйбышевский район - снижение 0,48% (на $5) до $955/кв.м.;
Ленинский район - снижение 0,54% (на $5) до $946/кв.м.;
Будёновский район - стабилизация 0,00% (на $0) до $917/кв.м.;
Кировский район - снижение 0,40% (на $3) до $852/кв.м.;
Пролетарский район - снижение 0,99% (на $9) до $881/кв.м.;
Петровский район - снижение 0,70% (на $5) до $740/кв.м.


ДНЕПРОПЕТРОВСК

Жовтневий район - снижение 0,23% (на $3) до $1 362/кв.м.;
Бабушкинский район - снижение 0,19% (на $2) до $1 294/кв.м.;
Кировский район - снижение 0,31% (на $4) до $1 160/кв.м.;
Красногвардейский район - снижение 0,78% (на $9) до $1 185/кв.м.;
Индустриальный район - снижение 0,35% (на $3) до $957/кв.м.;
Амур-Нижнеднепровский район - снижение 0,37% (на $3) до $934/кв.м.;
Самарский район - снижение 0,83% (на $8 ) до $930/кв.м.;
Ленинский район - снижение 0,94% (на $8 ) до $877/кв.м.


см. здесь графики: http://forum.finance.ua/topic70844.html?start=165