SaLe написав:Да, кстати, Мэйджик, если стопы сорвет (мало вероятно, но все же) присоединяюсь к Роме - стратегию поменяете?
Нет конечно, вообще у меня за годы работы есть три основные стратегии к работе на рынке. На уже ну очень долгом периоде они зарекомендовали себя с очень хорошей стороны. Я не говорю что они не дают убытков - дают переодически, но в среднем они дают прибыльных трейдов в два и более раза больше чем убыточных. Плюс если к этому добавить соотношение прибыль/лосс 2 к 1 или лучше то матожидание очень хорошее. От добра добра не ищут.
Laur Balaur написав:у укры сейчас такая ситуация что следущий год ввп и экономика будет в $ выше докризисных цифр (а в грн в 2 раза выше), тоже самое и с прибылями предприятий, а в это время акции этих самых предприятий стоят в 3-5 раз дешевле в $ чем в докризис
для консервативного инвестора на убе почти нет интерестных фишек. раз-два и обчелся. или ты реально веришь, что убыточный укусус с пакетом дохлых кредитов фунтаментально интерестнее того же банк оф америке, у которого п/е форвардный меньше 7?
ну насчет юс-стил и банк-оф-америка: это же одни из худших представители своих секторов из крупных ))) и все равно они относительно в 2-3 раза дороже укр-аналогов: finviz.com/screener.ashx а если еще учесть загруженность для пром, и % мусора для банков ... по цена/мощности укровские заводы в разы дешевле
а если сравнивать например генераторов или распределитей (облэнерго) так укровские в 10-20 раз дешевле относительно по мощностям. или небольшие но прибыльные неликвиды (напр. ZPVT, ZABR, ...) недооценка огромна (p/e <2 + нераспределенная прибыль) никто не говорит что они должны стоить п/е=20 как аналоги, но p/e 5-6 вполне, что дает +250%+300% ближнюю перспективу роста по ним. но это отдельные бриллианты. а в среднем по УБ +30%+70% как минимум.
Laur Balaur написав:у укры сейчас такая ситуация что следущий год ввп и экономика будет в $ выше докризисных цифр (а в грн в 2 раза выше), тоже самое и с прибылями предприятий, а в это время акции этих самых предприятий стоят в 3-5 раз дешевле в $ чем в докризис
для консервативного инвестора на убе почти нет интерестных фишек. раз-два и обчелся. или ты реально веришь, что убыточный укусус с пакетом дохлых кредитов фунтаментально интерестнее того же банк оф америке, у которого п/е форвардный меньше 7?
ну у банк-оф-америки у кого у кого так мусора в разы больше, там вообще одни токсичные отходы у укрсоца там меньше 1/3 и то зарезервиривали уже хотя именно банки я бы сейчас не покупал пока вообще
Laur Balaur написав:ну у банк-оф-америки у кого у кого так мусора в разы больше, там вообще одни токсичные отходы у укрсоца там меньше 1/3 и то зарезервиривали уже хотя именно банки я бы сейчас не покупал пока вообще
не буду спорить, потому что не изучал структуру активов ВАС-а, мож ты и прав. но пойми, укрофишки (в большинстве случаев) могут заинтересовать настоящего фондового инвестора в двух случаях
1. дивы 2. чистая прибыль
а не мощности. мощности интересуют тех, кто покупает 25-50% предприятия одной сделкой для нас, миноритариев, это в меньшей степени значительно. пусть там будет хоть стотыщ мегават, что толку, если финансовый результат от владения акциям = ноль? ждать и надеятся выкупа мажжоритариями в рынке по "справедливой цене"? и по итогу дождаться допки или сдачи в аренду ЦИКа. это называется инвестиции по-украински.
Laur Balaur написав:ну у банк-оф-америки у кого у кого так мусора в разы больше, там вообще одни токсичные отходы у укрсоца там меньше 1/3 и то зарезервиривали уже хотя именно банки я бы сейчас не покупал пока вообще
не буду спорить, потому что не изучал структуру активов бака, мож ты и прав. по пойми, укрофишки (в большинстве случаев) могут заинтересовать настоящего фондового инвестора в двух случаях
1. дивы 2. чистая прибыль
а не мощности. мощности интересуют тех, кто покупает 25-50% предприятия одной сделкой для нас, миноритариев, это в меньшей степени значительно. пусть там будет хоть стотыщ мегават, что толку, если финансовый результат от владения акциям = ноль? ждать и надеятся выкупа мажжоритариями в рынке по "справедливой цене"? и по итогу дождаться допки или сдачи в аренду ЦИКа. это называется инвестиции по-украински.
понимаешь, моя мысль немного другая. идея вот в чем: если эти заводы недооценены в 10 раз по мощностям и в 3-5 раза по реальной прибыли, то почему бы им не вырости в цене в 1.5-2 раза - просто на перспективу, просто уменьшить недооценку немного я уже не говорю чтобы они котировались как до кризиса (рост в 3-5 раз), нет, просто уменьшить недооценку, оставаясь все равно недооцененными.
а про прибыль и дивы 2011 идея такая: новый низкий 5% налог на дивы начиная с прибылей 2011 года: вполне может дать владельцам мысль выплачивать дивы и распределить нераспределенку ведь 5% + делится с минорами - теперь это все равно дешевле чем выводить на кипр
поэтому я подбирал себе акции по такому принципу: 1. сколько нераспределенки 2. какая официальная прибыльность 3. какая реальная прибыльность
надеюсь что начиная с прибылей-2011 дивы начнут платить многие, если не все.
Laur Balaur написав:понимаешь, моя мысль немного другая. идея вот в чем: если эти заводы недооценены в 10 раз по мощностям и в 3-5 раза по реальной прибыли, то почему бы им не вырости в цене в 1.5-2 раза - просто на перспективу, просто уменьшить недооценку немного я уже не говорю чтобы они котировались как до кризиса (рост в 3-5 раз), нет, просто уменьшить недооценку, оставаясь все равно недооцененными.
это все гут, но за чей счет банкет? и самое главное - кому потом продавать? вот ты говоришь "недооценка по реальной прибыли" - это че такое? как ты зарубежному инвестору объяснишь, что и почему вся прибыль оседает на придворных структурах?
а про прибыль и дивы 2011 идея такая: новый низкий 5% налог на дивы начиная с прибылей 2011 года: вполне может дать владельцам мысль выплачивать дивы и распределить нераспределенку ведь 5% + делится с минорами - теперь это все равно дешевле чем выводить на кипр
тут согласен, момент достаточно позитивный в налогах. но. выводить профит через дивы там, где фрифлоат больше 5% - так лучше через кипр. крупные вроде метинвеста всегда будут делать это дешево. там, где прибыль не прячут и почти все выводят через дивы - там купить много акций дешево не получается. или мизерный пакет (что, кстати, хорошо для физиков, так как отсекает крупных шортистов) или дорого.
поэтому я подбирал себе акции по такому принципу: 1. сколько нераспределенки 2. какая официальная прибыльность 3. какая реальная прибыльность
Вот видите и на вашей улице праздник Тут как на пешеходном переходе, полоса белая, потом чёрная. Я в обще на время с зебры сошёл, постою в сторонке, посмотрю пока. Только не забывайте летом белые полосы очень тонкие
ну насчет юс-стил и банк-оф-америка: это же одни из худших представители своих секторов из крупных ))) и все равно они относительно в 2-3 раза дороже укр-аналогов:
а если еще учесть загруженность для пром, и % мусора для банков ... по цена/мощности укровские заводы в разы дешевле
а если сравнивать например генераторов или распределитей (облэнерго) так укровские в 10-20 раз дешевле относительно по мощностям. или небольшие но прибыльные неликвиды (напр. ZPVT, ZABR, ...) недооценка огромна (p/e <2 + нераспределенная прибыль) никто не говорит что они должны стоить п/е=20 как аналоги, но p/e 5-6 вполне, что дает +250%+300% ближнюю перспективу роста по ним. но это отдельные бриллианты. а в среднем по УБ +30%+70% как минимум.
такие вот мысли.
С одной только разницей, что их можно купить и продать на 100 мульенов, и не пойти на фарш для голодных драконов))
p/e не есть основой для роста или падения. Почему наши фишки на 90% по падали в 2008 и на 50% в 2010? что с их p/e было не так.
На всех биржах котируются деньги, а именно бакс США, а ФА показатели потолько определяют амплетуду колебаний, никак не направление.
Laur Balaur написав: понимаешь, моя мысль немного другая. идея вот в чем: если эти заводы недооценены в ...
Если это знаешь ты, это написано здесь, то есть это не знает только линивый, значит это знают все. А раз так, и цена не растет, значит она и так всех устраивает.
Понимаешь, моя идея втом, что бы зарабатывать на тех кто надеется и верит, что он самый...
SaLe написав:Да, кстати, Мэйджик, если стопы сорвет (мало вероятно, но все же) присоединяюсь к Роме - стратегию поменяете?
для нас, миноритариев, это в меньшей степени значительно. пусть там будет хоть стотыщ мегават, что толку, если финансовый результат от владения акциям = ноль? ждать и надеятся выкупа мажжоритариями в рынке по "справедливой цене"? 
и по итогу дождаться допки или сдачи в аренду ЦИКа. это называется инвестиции по-украински.
Тут как на пешеходном переходе, полоса белая, потом чёрная. Я в обще на время с зебры сошёл, постою в сторонке, посмотрю пока. Только не забывайте летом белые полосы очень тонкие 
