Тимошенко потрапила у цугцванг

[2]

DrB Но надо ломать, ломать много и болезненно. Для карманов "отечественных капиталистов" в первую очередь - без этого все равно никак !(с)

Что-то местных Рузвельтов не видать. На помаранчевых в 2004-м как раз и возлагалась такая надежда. Но соплежуйство,эгоизм и недальновидность победили

По сути, у страны выбор (глобально) из двух зол:
отечественный капитал (худшая его часть+российские интересы), и такой же менеджмент,
и иностранный капитал (прозападная составляющая), и, соответственный менеджмент.

Вот тут то главная ошибка ваша и значительной части населения :
1. Сколько из 2х зол не выбирай - все равно выберешь ЗЛО

2.
2.1."отечественный капитал...и такой же менеджмент"
2.2 "и иностранный капитал...и, соответственный менеджмент"
объясняю

- 2.1. Никто не спорит - достаточно рагульные манагеры Но капитал наш. Тут потенциально (при создании определенных условий) можно надеяться на то что значительная часть капитала останется в Украине. Потенциально это возможно. Надо менять тех самых рулящих манагеров, или как сейчас модне говорить ТОП-менеджмент Т.е. есть возможность построения достаточно неплохой системы в стране. Но надо ломать, ломать много и болезненно. Для карманов "отечественных капиталистов" в первую очередь - без этого все равно никак !
- 2.2. Западный капитал - всегда был и останется грабительским. Я наверное вам не открою тайны - но их задача в странах не первого мира (дабы не обижать нашу страну) очень тривиально - при минимальных затратах выгрести отсюда как можно больше. А внешняя оболочка и серии рекламы "мы вкладываем в развитие экономики вашей страны деньги, даем вам рабочие места" - лапша для пересичных. Вот если бы они платили ЗП и налоги на уровне европы или США - да не вопрос ! Но этого нет и не будет т.к. это им НЕ ВЫГОДНО Как мне кажется, у нас есть своих ресурсов для развития производства и подьема экономики - только некоторых надо слегка поднагнуть, и сделать вывоз капитала ЗАРАБОТАННОГО в Украине - экономически не целесообразным. И за каждый шаг в сторону - наказывать, жестко наказывать

А вот про якобы западный менеджмент от помаранчевых - это волки с овечьих шкурах. Та самая оппозиция - никакой они не западный менеджмент, а мутировавшие постсовковые недоучки-рулилы, не более того. Причем не понятно что хуже - системный совковый подход или поведение этаких мутантов с дурноватыми амбициями и таким же желанием тупо обогатиться ираздеребанить О западном менеджменте можно было бы говорить только в случае привлечения к управлению, действительно западных манагеров. Но тоже не понятно будет ли это пользой. Вопрос в том в чьих интересах по факту они будут работать ? У меня большие сомнения что юсовские, бундесовые и пшецкие "манагеры" на 100% будут думать о том как поднять и защитить интересы НАШЕЙ "ридной неньки"...

А Вы где живете? Ну если не секрет...

Вы мне как то дали дельный совет... "Германия Вас ждет"... Хм... дийсно ждала..

DrB

аписав:
По сути, у страны выбор (глобально) из двух зол:
отечественный капитал (худшая его часть+российские интересы), и такой же менеджмент,
и иностранный капитал (прозападная составляющая), и, соответственный менеджмент.

Вот тут то главная ошибка ваша и значительной части населения :
1. Сколько из 2х зол не выбирай - все равно выберешь ЗЛО

А вот тут главная ошибка ваша и другой значительной части населения
Если сидеть на диване и ничего не делать, то ЗЛО все равно все сделает за тебя.
Так лучше уж выбирать, пока не поумнеют .Или не дождутся участи Чаушеску, что тоже возможно .

2.
2.1."отечественный капитал...и такой же менеджмент"
2.2 "и иностранный капитал...и, соответственный менеджмент"
объясняю

- 2.1. Никто не спорит - достаточно рагульные манагеры Но капитал наш. Тут потенциально (при создании определенных условий) можно надеяться на то что значительная часть капитала останется в Украине. Потенциально это возможно. Надо менять тех самых рулящих манагеров, или как сейчас модне говорить ТОП-менеджмент Т.е. есть возможность построения достаточно неплохой системы в стране. Но надо ломать, ломать много и болезненно. Для карманов "отечественных капиталистов" в первую очередь - без этого все равно никак !

Заблуждение №1 - При нынешней системе контроля перемещений капиталов в оффшоры и обратно - наивно полагать, что какой-либо капитал (наш или не наш - не имеет значения) не сможет быстро переместиться из точки А в Украине в точку Б за пределами оной.Поэтому постулат о том, что "наш" капитал будет обитать исключительно здесь, не выдерживает критики. Капитал быстро растет в очагах нестабильности и имеет свойство мгновенно аккумулироваться в "тихих гаванях", если запахнет жареным.
Да и я чего-то недопонял - а что считать "нашим" капиталом? Капиталы РЛА, Боги и Чивакуни сотоварищи? А как же другие капиталы, существующие в стране? Или в нынешней доктрине другие капиталы не предусмотрены ?
Заблуждение №2 - нынешняя навязываемая система выстроена таким образом, что замена топ-менеджмента НЕВОЗМОЖНА, а если и возможна, то ничего не даст. Хотя бы потому, что при нынешней системе денежных потоков ответственность дилегируется непропорционально рискам.Другими словами, работа на "коротких деньгах", только оперативное финансовое планирование, потери и риски ложатся на звенья системы, что очень сильно укрепляет вертикальные связи, но так же сильно и тормозит развитие чего либо, ибо колебания в такой системе сильно ограничены либо вообще сведены к нулю.
Про что-то там "ломать" для карманов бизнесменов - вообще ничего не понял.
Какие-то высокие слова без какого-либо смысла.
Сейчас просто тупо положили весь средний и мелкий бизнес, еще больше монополизировали крупный, положив все на алтарь стабильности и перекроив финансовые потоки в угоду семье.
А дальше?
Проедят запасы, и что? Работать на семью за миску супа?
А на кол ?

- 2.2. Западный капитал - всегда был и останется грабительским. Я наверное вам не открою тайны - но их задача в странах не первого мира (дабы не обижать нашу страну) очень тривиально - при минимальных затратах выгрести отсюда как можно больше. А внешняя оболочка и серии рекламы "мы вкладываем в развитие экономики вашей страны деньги, даем вам рабочие места" - лапша для пересичных. Вот если бы они платили ЗП и налоги на уровне европы или США - да не вопрос ! Но этого нет и не будет т.к. это им НЕ ВЫГОДНО Как мне кажется, у нас есть своих ресурсов для развития производства и подьема экономики - только некоторых надо слегка поднагнуть, и сделать вывоз капитала ЗАРАБОТАННОГО в Украине - экономически не целесообразным. И за каждый шаг в сторону - наказывать, жестко наказывать

Читал и плакал, плакал и читал
Щаз придет добрый дядька Detroytred и на двух пальцах объяснит, что фраза "Западный капитал - всегда был и останется грабительским" не просто неполиткорректна, но и аморальна и неразумна . Потому что ЛЮБОЙ КАПИТАЛ - ВСЕГДА БЫЛ И ОСТАЕТСЯ ГРАБИТЕЛЬСКИМ.Задача любого капитала - получить максимум прибавочной стоимости при минимальных затратах.И неважно, это развитие одних обществ за счет других или порабощение одной части населения страны другой частью
Поэтому ваши жалкие потуги разрекламировать всем, что есть "хороший наш" капитал и "плохой западный" обречена.
В том и проблема, что западный капитал, при создании определенных условий, быстрее здесь разовьется, и принесет больше технологий, а менеджмент, воспитанный на таких предприятиях, даст культуру производства и управления на следующие поколения.
Это все понимают, поэтому наши совковые ТОПы и не пускают сюда реального инвестора, навязывая стране беспредел в виде захвата ликвидных предприятий и системы "смотрящих".
Я уже где-то писал, что страны третьего мира (и Украина в т.ч.) -это как красна девица . Все равно вы.@.бут, только от один, "западный, грабительский и ничтожный", будет пахнуть дорогим одеколоном, сигарами и односолодовым виски 15 летней выдержки, а другой, "наш и хороший", будет пахнуть самогоном, махоркой и рассолом.
И перестаньте бредить словами о "достаточности ресурсов". Сейчас нам (государству Украина), необходимы 2 вещи:
1. Технологии по переработке и использованию этих ресурсов.
2. Мозги с некосным мышлением, воспитанные не на совковой доктрине, чтобы управлять этими ресурсами и технологиями.
Те, кто это усвоит, и будут настоящими реформаторами.
А иначе - тупо путь по обслуживанию сырьевого мирового придатка под названием Украина.
Поэтому любая реформа нашему, "хорошему", капиталу не только не нужна, но и опасна.
Поэтому тот "наш" капитал НИКОГДА реально ничего не сделает для Украины.

А вот про якобы западный менеджмент от помаранчевых - это волки с овечьих шкурах. Та самая оппозиция - никакой они не западный менеджмент, а мутировавшие постсовковые недоучки-рулилы, не более того.

На основании чего делается сей выод, позвольте спросить?

Причем не понятно что хуже - системный совковый подход или поведение этаких мутантов с дурноватыми амбициями и таким же желанием тупо обогатиться ираздеребанить

Т.е у этих, нынешних, амбиции "не дурноватые" ?
Да движение вперед осуществляется за счет амбиций.Не будет амбиций -не будет движения, будет болото.
Среди оранжевого лагеря В РАЗЫ больше амбициозных людей, поэтому их и труднее организовать в какие-либо устойчивые структуры.Но они быстрее и мобильнее реагируют на внешние раздражители, и быстрее учатся и перестраиваются к новым реалиям.Так что и тут не вижу логики в ваших высказываниях.

О западном менеджменте можно было бы говорить только в случае привлечения к управлению, действительно западных манагеров. Но тоже не понятно будет ли это пользой. Вопрос в том в чьих интересах по факту они будут работать ? У меня большие сомнения что юсовские, бундесовые и пшецкие "манагеры" на 100% будут думать о том как поднять и защитить интересы НАШЕЙ "ридной неньки"...

А им и не нужно думать .Думать нужно тем, кто их нанял, и направлять, при необходимости, в нужное русло.Ну неспособна нынешняя "илита" справиться с этим заданием, хоть тресни.
Еще Петр Первый не боялся привлекать западных ТОПов для построения сильного государства Российского, а тут вдруг - мы будем бояться ?
Привлекать нужно и должно!

artist_007
Прекрасный пост - ни добавить, ни отнять
Вопрос риторический - есть ли свет в конце туннеля?

Killer75

Вопрос риторический - есть ли свет в конце туннеля?

Свет в конце тоннеля есть.
Если:
1.Мы будем проявлять социальную активность.Не стесняйтесь отстаивать свою точку зрения.Всегда и везде.Аргументированно, подкрепляя цифрами, фактами, не переходя на личности.
2. Мы будем объединяться в общественные организации, профсоюзы, начиная от домовых комитетов, заканчивая политическими партиями, и реальными поступками будем что-то менять.
3. Если мы НЕ ДАДИМ фальсифицировать выборы, заниматься приписками, искажением отчетности а прочее.
И прочая, и прочая, и прочая...
Короче - усьо будет донбасс !

SolmiR Скажите,а много зэкофилов понимает,что суда в Уркостане практически нет.
В 2005-2009гг очень ускорился процесс коррумпизации судов. А с 2010 они просто стоят по стойке смирно перед исполнительной властью с дрожащими коленками

И кто тогда был у власти и приучал суды жрать с рук власти? Так что наказание более чем по делу, типа не рой яму ближнему своему ибо он тебя в ней и закопает.

artist_007

.....По сути, у страны выбор (глобально) из двух зол: ....

Нет у страны никакого выбора, ибо

В силу своего элементарного скудоумия и совкового менталитета.

(уж больно понравилась мне эта фраза.Коротко и в полном объеме отображает все происходящее в этой стране)
мы идем в заданном направлении

+100500
Тем более западными манагерами могут восторгаться только те, кто с этими манагерами никогда не сталкивался.

usrfrm

Тем более западными манагерами могут восторгаться только те, кто с этими манагерами никогда не сталкивался.

Та ну, не передергивайте смысл сказанного выше.
Не менагерами нужно восторгаться (как отдельно взятыми личностями и т.д.), а системой менеджмента предприятий как таковой.
Вот мне интересно, лично Вам известны такие слова, как контроллинг, система ISO 9001 и т.д.? Вы хоть знаете, для чего они и что они означают реально ?

Бедный, бедный проект Кузер
Как ты хочешь Юлю повернуть ?
На бок аль на спину ?

Бедный, бедный проект Кузер
Как ты хочешь Юлю повернуть ?
На бок аль на спину ?

Кузеру и товарищам повернуть надо Юлю как угодно
А то 3 года скоро - уже сказкам про "попередникив" не сильно народ верит