05.04-1-3: Российская офшорная утопия и ее источники. Ч III

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архів відео дяді Саші. Обговорення економічних питань, а також відео. Підбиття підсумків і висновки, аналіз статистики, енергетики та промисловості
  #12>
Повідомлення Додано: П'ят 05 кві, 2013 06:29

05.04-1-3: Российская офшорная утопия и ее источники. Ч III



Российская офшорная утопия и ее источники. Ч III

В 2009 году известный экономист Пол Ромер озвучил идею городов-хартий. До этого Ромер успел прославиться новой теорией экономического роста, за которую вполне может получить Нобелевскую премию, поэтому с его мыслями стоит ознакомиться. Важность институтов уже давно стала общим местом экономической науки. Но о том, как создать правильные институты, а также о том, какие институты правильные, экономисты пока договориться не могут.

Ромер предложил эксперимент. В упрощенном виде он выглядит так: страна А выделяет некоторую территорию и разрешает стране Б вводить там свои законы, записав их в специальную хартию. Город могут заселять и граждане страны А, и граждане страны Б, и даже граждане какой-нибудь третьей страны. Претворить эту идею в жизнь непросто, но она позволяет развивающимся странам относительно безболезненно импортировать успешные институты.

Например, Гондурас может разрешить одному из своих городов жить по законам Канады, а другому – по голландским, что позволит сравнить, какие из институтов подходят к национальной культуре, географии и так далее. Или, если вы не верите в важность этих факторов, просто понять, какие из институтов лучше. Кстати, Гондурас мы упомянули не ради красивого названия и популярного изречения. Там сейчас как раз претворяются в жизнь идеи Ромера, правда, пока без помощи Канады и Голландии.

Самый успешный пример такого города – Гонконг. Там внешние английские институты сработали так хорошо, что даже после возвращения города Китаю ему разрешили и дальше жить по-старому. Думается, именно на него, а не на Кипр с Багамами, следует ориентироваться Медведеву – с той разницей, что граждане офшоров по-русски и дальше должны оставаться гражданами РФ, имея право свободно передвигаться между особой зоной и остальной Россией.

Кстати, Медведев правильно выделил Сахалин и Курилы как наиболее удобные площадки для экспериментов. Там живет не так много людей, и живут они не очень богато, так что на эксперимент могут и согласиться. Этим регионам легко контролировать свои границы. Есть очевидный поставщик институтов и кадров – Япония, хотя лучше провести конкурс. Подойдет, впрочем, и Калининград, куда можно импортировать институты из Германии или, например, Эстонии. Кроме того, незримое присутствие Иммануила Канта, намедни упомянутого самим Путиным, должно способствовать проекту.

Инвесторы ищут стабильности и беспристрастных судов, а Россия ни того, ни другого им дать пока не может. Это не значит, что надо бросаться реформировать российскую судебную систему, – несмотря на постоянную критику, она и так работает лучше многих других госинститутов. Но к ней нет того доверия, какое существует к английской системе, просто потому, что на его формирование уходят не год и не два. И не десять. Даже если в России не будет ни одного скандала с коррупцией, доверие придется зарабатывать десятилетиями.

Однако это не значит, что идея Медведева не имеет перспектив вообще: Дальний Восток нужно развивать, и особые экономические зоны – это эффективный и проверенный многими странами способ. К примеру, сегодняшний уровень экономики Китая и количество работающих там международных компаний – это как раз следствие введения в нем свободных экономических зон в 1980-е.

Подобное решение в стране со «сложной судьбой» вроде России создает почву для злоупотреблений. Примеров масса, например, история со льготами на налог на прибыль для компаний, имеющих в штате инвалидов. Инвалиды лучше жить не стали, но из-под налогообложения нефтекомпаниями выводились миллиарды долларов.

Россия – одна из немногих стран, в которых благотворительность не выводится из-под налоговой базы, – опасаются, что тут же будет создано множество благотворительных организаций, существующих исключительно для обналичивания денег. Поэтому и в данном случае существует риск, что кто-то заплатит налогов меньше, чем раньше, но Дальний Восток ничего не получит.

Возвращаясь к вышеупомянутой идее использовать в качестве «особых зон» города-хартии, заметим: в отличие от стандартных особых экономических зон, эта идея не даст повода Рамзану Кадырову и другим главам регионов просить о таком эксперименте у себя. Вряд ли Кадырову нужны какие-то новые институты с зарубежными корнями. С другой стороны, есть вероятность, наконец, проверить, так ли глуха к нормальным законам «загадочная русская душа».

Но как бы хорошо все это ни звучало, надеяться на настоящий внутренний офшор россиянам даже при лоббизме самого премьера, конечно, не приходится. Потому что это потребует от российских чиновников некоторого «воздержания». А это, как известно, уже чистая фантастика.

При подготовке настоящего обзора использовались материалы расследований ICIJ, Global Financial Integrity и DW.
дядя Caша
Аватар користувача
Нострадамус Jr
 
Повідомлень: 65986
З нами з: 29.05.06
Подякував: 4111 раз.
Подякували: 7530 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 09 кві, 2013 02:21

Вы в третьей части углубились в рассуждения о создании гипотетических внутрироссийских оффшоров из саркастических побуждений, или на полном серьёзе? 8)
Изя Гуд
 
 
Повідомлення Додано: Вів 09 кві, 2013 06:19

  Изя Гуд написав:Вы в третьей части углубились в рассуждения о создании гипотетических внутрироссийских оффшоров из саркастических побуждений, или на полном серьёзе? 8)


Какие могут быть шуточки!? Особенно если вспомнить сколько уважаемых "казенных людей" РФ "засветилось" на Виргинских Британских островах. Думается, им было бы комфортнее и безопаснее держать кровно заработанную в свободное от основной деятельности денюжку в пределах границ матушки-России.

US
дядя Caша
Аватар користувача
Нострадамус Jr
 
Повідомлень: 65986
З нами з: 29.05.06
Подякував: 4111 раз.
Подякували: 7530 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 09 кві, 2013 10:02

  дядя Саша написав: Особенно если вспомнить сколько уважаемых "казенных людей" РФ "засветилось" на Виргинских Британских островах. Думается, им было бы комфортнее и безопаснее держать кровно заработанную в свободное от основной деятельности денюжку в пределах границ матушки-России.

US


Снова шутите? :wink:
Да что ж такое?
Первое апреля ведь давно уже прошло... :roll:
Изя Гуд
 
 
Повідомлення Додано: Вів 09 кві, 2013 10:05

Если не шутите, то объясню вам чуток попозже (если не возражаете), почему никаких Оффшоров в России никогда не будет (и быть не может).

(Длинный текст, долго надо набирать)
Изя Гуд
 
 
Повідомлення Додано: Вів 09 кві, 2013 10:50

  Изя Гуд написав:Если не шутите, то объясню вам чуток попозже (если не возражаете), почему никаких Оффшоров в России никогда не будет (и быть не может).

(Длинный текст, долго надо набирать)


Возражаю. ДС тщательно готовил этот сюжет и знает почему.

US

PS

А, впрочем, давайте. Поделитесь сокровенным. Думаю, всем будет интересно.

дядя Caша
Аватар користувача
Нострадамус Jr
 
Повідомлень: 65986
З нами з: 29.05.06
Подякував: 4111 раз.
Подякували: 7530 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 09 кві, 2013 23:49

  дядя Саша написав:
  Изя Гуд написав:Если не шутите, то объясню вам чуток попозже (если не возражаете), почему никаких Оффшоров в России никогда не будет (и быть не может).

(Длинный текст, долго надо набирать)


Возражаю. ДС тщательно готовил этот сюжет и знает почему.

US

PS

А, впрочем, давайте. Поделитесь сокровенным. Думаю, всем будет интересно.



Дядя Саша,
я с большим уважением отношусь к вашему труду и к проделываемой регулярной работе по выпуску ежедневных материалов и публикациям сразу в несколько разделов,
однако в данном конкретном случае хочу заметить, что у вас общий ход мыслей был похож то ли на хорошо замаскированный стёб, :lol:
то ли на наивность от недопонимания фундаментальных процессов в мире финансов и вообще в мире, в частности касательно офшоров.

У вас всё выглядело так, будто осуждённые сами захотели построить себе тюрьму, чтобы отбывать в ней срок и не пользоваться посторонними тюрьмами. :lol:

Между тем, корни вопроса о размещении офшора на территории России лежат в несколько иной плоскости. :roll:

Ведь чем по сути является офшор? Офшор это место с дешёвой государственностью, которому ничего больше не остаётся, как пробовать привлекать средства с других стран и территорий мира, и так сказать, за счёт опта крутиться и выживать в этом мире.
Не секрет, что каждой стране выгоден приток капитала и не выгоден отток его. Следовательно, каждая страна стремится привлечь капитал. Но капитал бывает очень разного происхождения. И хорошие солидные страны не хотят марать свои руки и рисковать репутацией, они спрашивают "откуда дровишки", когда им привозят капиталы.
Поэтому, странам не хочется иметь дело с нечистыми деньгами, но в целом денежек хочется. :roll: И разумным шагом с их стороны является основание офшора где-нибудь на одной из своих колоний. Типа если что, то мы тут как бы ни при чём, это всё власти островка виноваты. Понимаете?
А денежные потоки ведь идут хорошие, капитал мигрирует из бывших колоний в метрополии, из других стран и т.д.

Есть независимые ни от кого государства-островки, им на экономической карте мира тоже особо ничего не светит, они тоже объявляют себя офшорами. У них моральные принципы при размещения капитала ещё ниже. :roll:
Вот вы говорите "деньги, нажитые путём взяточничества, украденные у народа, прихватизированные и т.д. Но ведь они нажиты противозаконно лишь по отношению к тому народу, у которого они нажиты! По отношению к государству-офшору эти деньги практически нейтральны. Кому какое дело на далёком островке, каким образом один русский у себя на родине кинул других русских? :lol: Никто не будет разбираться и проводить международное служебное расследование. (Тем более когда штат полицейских страны насчитывает всего 20 человек :lol: ).
Если к ним приезжает русский, выглядит благовидно и не вызывает подозрений, хочет положить деньги под процент и просит никому не говорить - какие могут быть проблемы?
"Пожалуйста, дорогой, приходи, всё сделаем. Соотечественники и власти на родине ничего не узнают, клянусь, буду нем как рыба. Если хочешь, - и паспорт сделаем. Будет по фотографии Дмитрий Медведев, а по Паспорту гражданин карибов Хесус Рамирес Санчес. :lol:
(Только надо написать заявление, что я, Санчес, в результате недавнего наводнения на острове, утратил все свои документы. А за некоторую скромную сумму наши полицейские закроют глаза, что вы и белый как скандинав, и по-испански то вообще ни бум-бум...
Всё можно, если денежки приходят. :roll: )

А вот забрать назад свои деньги....эээ...
Вот вы, допустим, банкир. Вам понравится, если допустим, к вам приходит крупный вкладчик и говорит "Я хочу закрыть у вас счёт!"
Уверен, что не понравится.
Вот и им тоже. Они рассчитывали на что? Что нужно русским? Водка, девки, рестораны, особняк. яхта, банкеты и пр. То есть, что всё это добро на острове есть и денежки там и осядут. А тут приходит русский и говорит: я вывожу деньги назад в Россию, чтобы построить там завод.
:shock:
Ему могут, конечно, намекнуть. что этот шаг был бы для него не очень благоразумным. (Т.к. он у себя на Родине ещё действующий политик, это плохо может сказаться на его дальнейшей карьере и репутации). Кто-то намёки понимает и осознаёт, что перевод денег в офшор - билет в один конец. Кто-то не понимает, упрямится, и его приходится образумливать. Вот так и появляются в прессе расследования некоторых компаний со сложной аббревиатурой и разоблачительными речами их пресс-атташе. :roll:
Что типа, мы нашли русских высокопоставленных лиц, которые имеют большие счета на Виргинских островах (и доказательства сего прилагаются).
Ну а чиновникам что делать? Деваться некуда, их разоблачили. Бок очевиден.
И тут на помощь приходит разум: можно ведь нести невероятную чушь, но если всё делать с серьёзным выражением лица - то пройдёт. :)
Тем более, всё равно тебе никто ничего не сделает, все воруют и все в круговой поруке. Главное, чтобы не сказал "Мы тут все воруем и прячем", т.к. прямой текст может понять даже колхозник. А чтобы сказал "Стране нужны офшоры, ибо офшоры развивают экономику". :lol: :lol: :lol:
Звучит и красиво, и безопасно. :)
Ибо мозги народа настолько смешаны с помётом, что никто даже не заметит и не осознает явного криминала в таких действиях госчиновников.

Одним словом цирк. Комедия!
Изя Гуд
 
 
Повідомлення Додано: Сер 10 кві, 2013 06:31

  Изя Гуд написав:
  дядя Саша написав:
  Изя Гуд написав:Если не шутите, то объясню вам чуток попозже (если не возражаете), почему никаких Оффшоров в России никогда не будет (и быть не может).

(Длинный текст, долго надо набирать)


Возражаю. ДС тщательно готовил этот сюжет и знает почему.

US

PS

А, впрочем, давайте. Поделитесь сокровенным. Думаю, всем будет интересно.



Дядя Саша,
я с большим уважением отношусь к вашему труду и к проделываемой регулярной работе по выпуску ежедневных материалов и публикациям сразу в несколько разделов,
однако в данном конкретном случае хочу заметить, что у вас общий ход мыслей был похож то ли на хорошо замаскированный стёб, :lol:
то ли на наивность от недопонимания фундаментальных процессов в мире финансов и вообще в мире, в частности касательно офшоров.

У вас всё выглядело так, будто осуждённые сами захотели построить себе тюрьму, чтобы отбывать в ней срок и не пользоваться посторонними тюрьмами. :lol:

Между тем, корни вопроса о размещении офшора на территории России лежат в несколько иной плоскости. :roll:

Ведь чем по сути является офшор? Офшор это место с дешёвой государственностью, которому ничего больше не остаётся, как пробовать привлекать средства с других стран и территорий мира, и так сказать, за счёт опта крутиться и выживать в этом мире.
Не секрет, что каждой стране выгоден приток капитала и не выгоден отток его. Следовательно, каждая страна стремится привлечь капитал. Но капитал бывает очень разного происхождения. И хорошие солидные страны не хотят марать свои руки и рисковать репутацией, они спрашивают "откуда дровишки", когда им привозят капиталы.
Поэтому, странам не хочется иметь дело с нечистыми деньгами, но в целом денежек хочется. :roll: И разумным шагом с их стороны является основание офшора где-нибудь на одной из своих колоний. Типа если что, то мы тут как бы ни при чём, это всё власти островка виноваты. Понимаете?
А денежные потоки ведь идут хорошие, капитал мигрирует из бывших колоний в метрополии, из других стран и т.д.

Есть независимые ни от кого государства-островки, им на экономической карте мира тоже особо ничего не светит, они тоже объявляют себя офшорами. У них моральные принципы при размещения капитала ещё ниже. :roll:
Вот вы говорите "деньги, нажитые путём взяточничества, украденные у народа, прихватизированные и т.д. Но ведь они нажиты противозаконно лишь по отношению к тому народу, у которого они нажиты! По отношению к государству-офшору эти деньги практически нейтральны. Кому какое дело на далёком островке, каким образом один русский у себя на родине кинул других русских? :lol: Никто не будет разбираться и проводить международное служебное расследование. (Тем более когда штат полицейских страны насчитывает всего 20 человек :lol: ).
Если к ним приезжает русский, выглядит благовидно и не вызывает подозрений, хочет положить деньги под процент и просит никому не говорить - какие могут быть проблемы?
"Пожалуйста, дорогой, приходи, всё сделаем. Соотечественники и власти на родине ничего не узнают, клянусь, буду нем как рыба. Если хочешь, - и паспорт сделаем. Будет по фотографии Дмитрий Медведев, а по Паспорту гражданин карибов Хесус Рамирес Санчес. :lol:
(Только надо написать заявление, что я, Санчес, в результате недавнего наводнения на острове, утратил все свои документы. А за некоторую скромную сумму наши полицейские закроют глаза, что вы и белый как скандинав, и по-испански то вообще ни бум-бум...
Всё можно, если денежки приходят. :roll: )

А вот забрать назад свои деньги....эээ...
Вот вы, допустим, банкир. Вам понравится, если допустим, к вам приходит крупный вкладчик и говорит "Я хочу закрыть у вас счёт!"
Уверен, что не понравится.
Вот и им тоже. Они рассчитывали на что? Что нужно русским? Водка, девки, рестораны, особняк. яхта, банкеты и пр. То есть, что всё это добро на острове есть и денежки там и осядут. А тут приходит русский и говорит: я вывожу деньги назад в Россию, чтобы построить там завод.
:shock:
Ему могут, конечно, намекнуть. что этот шаг был бы для него не очень благоразумным. (Т.к. он у себя на Родине ещё действующий политик, это плохо может сказаться на его дальнейшей карьере и репутации). Кто-то намёки понимает и осознаёт, что перевод денег в офшор - билет в один конец. Кто-то не понимает, упрямится, и его приходится образумливать. Вот так и появляются в прессе расследования некоторых компаний со сложной аббревиатурой и разоблачительными речами их пресс-атташе. :roll:
Что типа, мы нашли русских высокопоставленных лиц, которые имеют большие счета на Виргинских островах (и доказательства сего прилагаются).
Ну а чиновникам что делать? Деваться некуда, их разоблачили. Бок очевиден.
И тут на помощь приходит разум: можно ведь нести невероятную чушь, но если всё делать с серьёзным выражением лица - то пройдёт. :)
Тем более, всё равно тебе никто ничего не сделает, все воруют и все в круговой поруке. Главное, чтобы не сказал "Мы тут все воруем и прячем", т.к. прямой текст может понять даже колхозник. А чтобы сказал "Стране нужны офшоры, ибо офшоры развивают экономику". :lol: :lol: :lol:
Звучит и красиво, и безопасно. :)
Ибо мозги народа настолько смешаны с помётом, что никто даже не заметит и не осознает явного криминала в таких действиях госчиновников.

Одним словом цирк. Комедия!


И кто из нас больше стебается? Изя Гуд или ДС? :D

Намекну еще на одну параллель из времен СССР. Тогдашним люмпенам хотелось магазинных витрин как на загнивающем Западе, западных же зарплат в СКВ, но работать при этом как при социализме.

Наконец, Вы не заметили или проигнорировали анонсированный США крестовый поход США против офшоров. Время на раздумье остальному миру Вашингтон дал до 01.01.2014. Европа "прогнулась", КНР обещал "Подумать", а Путин лично взял курс на деофшоризацию российской экономики.
Поэтому ДС не приходилось слишком напрягаться для этого, как Вы заметили, "стеба". Апофегей которого состоялся намедни в коридорах российской власти, где родился законопроект о компенсации потерь в офшорах российским вкладчикам за счет...бюджета.

US
дядя Caша
Аватар користувача
Нострадамус Jr
 
Повідомлень: 65986
З нами з: 29.05.06
Подякував: 4111 раз.
Подякували: 7530 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 10 кві, 2013 08:48

  дядя Саша написав: Апофегей которого состоялся намедни в коридорах российской власти, где родился законопроект о компенсации потерь в офшорах российским вкладчикам за счет...бюджета.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

В народе будет прозвана "Димкина тысяча"? (Или миллион). :roll:
Изя Гуд
 
 
Повідомлення Додано: Сер 10 кві, 2013 08:52

  Изя Гуд написав:
  дядя Саша написав: Апофегей которого состоялся намедни в коридорах российской власти, где родился законопроект о компенсации потерь в офшорах российским вкладчикам за счет...бюджета.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

В народе будет прозвана "Димкина тысяча"? (Или миллион). :roll:


Скорее, "Валькина тысяча", поскольку следы законопроекта, вроде, ведут в Совет Федерации.

Ну и на десерт, как и обещано.

Германия совместно с четырьмя странами ЕС предложила Еврокомиссии ряд мер, направленных на усиление эффективности в борьбе с налоговыми уклонистами. О схожих мерах Берлин договорился и с Вашингтоном.

Германия совместно с четырьмя странами Евросоюза объявила об усилении борьбы с налоговыми преступлениями. Об этом сообщает агентство Reuters во вторник, 9 апреля. Министр финансов ФРГ Вольфганг Шойбле вместе со своими коллегами из Франции, Великобритании, Италии и Испании обратились с совместным письмом к Еврокомиссии, в котором предложили ряд мер по усилению эффективности борьбы с уклонениями от налогов.

Согласно информации из ведомства Вольфганга Шойбле, в качестве первой меры намечено создание службы автоматического информационного обмена о налоговых взносах и доходах от банковских вкладов. "Мы призываем другие страны ЕС принять участие в этом пилотном проекте и надеемся, что Европа сумеет взять на себя ведущую роль в реализации всемирной службы автоматического информационного обмена, которая лишит налоговых уклонистов их убежищ", - говорится в послании пяти министров.

Между тем об усилении активности в борьбе с налоговыми оазисами договорились и официальные лица Германии и США, сообщает агентство dpa. "У нас общий интерес: мы хотим убедиться, что налоговое законодательство соблюдается, а в финансовой области царит прозрачность", - заявил министр финансов США Джейкоб Лью после встречи с Вольфгангом Шойбле в Берлине. Министры договорились о совместной стратегии в борьбе с налоговыми преступлениями.

US
дядя Caша
Аватар користувача
Нострадамус Jr
 
Повідомлень: 65986
З нами з: 29.05.06
Подякував: 4111 раз.
Подякували: 7530 раз.
 
Профіль
  #12>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, ТупУм, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
0 3302
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 05 кві, 2013 06:27
дядя Caша
0 3404
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 05 кві, 2013 06:25
дядя Caша
1 3402
Переглянути останнє повідомлення
Сер 07 лип, 2010 13:54
bolex
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама