Подкаст 49: Ми повинні відмовитися від безкоштовної медицини

Может купить, если заработает деньги, а не бездельничает. Бизнес, есть разные. Человек может работать, как СПД или просто нормальная работа и получать свой доход.

Александр, вы, извините, кроме Киева, ну, где-нибудь в Алчевсе, например, не пробовали лет 20 жить и работать? Много вы там на страховую медицину заработаете? Вот хорошо сидеть в столице и умничать! Вы уж простите за резкость, но кроме населения Киева, Донецка и Одессы есть еще и глубинка, где заработать 2-3 тыс. грн в месяц - большая удача...

Я задал конкретный вопрос ГДЕ В СИСТЕМЕ, КОТОРУЮ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ МЕСТО 80% ПЕНСИОНЕРОВ УКРАИНЫ С ПЕНСИЕЙ 1200 ГРИВЕН?

Ответ просто, а где сейчас пенсионеры с пенсией в 1200 грн пользуются услугами бесплатной медицины и вынуждены давать "на лапу".Я просто хочу убрать коррупцию,а Вы ее хотите оставить

Да ладно?! Может направите свое желание убрать коррупцию не на медиков, а на тех кто распределяет бюджет, глядишь и на бесплатную медицину хватит и не понадобиться ее платной делать.

Не уверен, что люди, не желающие платить за других, будут освобождены от оплаты - налог равномерно ложится на всех.

Пересмотрите мое предложение - я предлагаю на всех нагрузить только небольшую долю медзатрат, которые действительно должны обеспечиваться государством и соответственно более-менее равномерно оплачиваться налогами.
Но далеко не в тех масштабах что сейчас. Основная часть медуслуг должна предоставляться на коммерческой основе, и финансироваться или за счет страховой или непосредственно оплатой за услуги - в любом случае затраты персональные (моя личная страховка или личные расходы). А не тот абсурд, что сейчас - мои налоги идут на оплату гос. поликлиник, услугами которых я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ, и параллельно я оплачиваю эти услуги в частных клиниках.

Не смогут наши пенсионеры позволить себе ни платную, ни страховую медицину - пенсия не позволяет.

Опять таки вы видимо вскольз просматривали мой пост. Я четко описал, как планируется организовать медобслуживание малообеспеченных.
Понимаете ли, только потому, что мы имеем прослойку населения, которая по понятным причинам не имеет сбережений и уже не сможет их накопить заново, не может обеспечить соответственно страховку, НЕЛЬЗЯ жертвовать интересами всех прочих, в частности молодых. Если пойти на поводу и оставить бесперспективную систему тотальной государственной медицины, то следующее поколение станет такими же незащищенными и зависимыми. Это станет вечной проблемой.

А придет возраст или, не дай бог, инвалидность с потерей работы - и вы уже не сможете оплатить серьезное лечение из кармана. И страховая от вас откажется.

Про серьезное и особо дорогостоящее лечения - я тоже упомянул. Это случаи, от которых нереально застраховаться и финансирование которых не под силу практически никому, кроме особо состоятельных. Такие случаи финансируются опять таки из государственного фонда, подобного страховому, но обязательного, возможный дефицит которого может финансироваться из бюджета. Взносы в такой фонд должны входить в ЕСВ.
Про отказ страховой - это вопрос совсем другой плоскости. Необходимо обеспечить беспрекословное выполнение страховых обязательств. Это не имеет никакого отношения к финансированию медицины в принципе.

СК сливает врачам из клиники у кого в округе самые жирные страховки. Теперь врачи из клиники дают "фас!" семейным врачам по этим адресам особо. И они "вдруг" находят подозрения на определенные заболевания , но чтобы убедится нужно пойти в лабораторию .Ужас для пациента - лаборатория подтверждает опасения сем. врача! Нужно идти в клинику на операции .

Также поинтересуйтесь, что такое доказательная медицина. Независимые лаборатории + ответственность за некорректный диагноз и неоправданные методы лечения - минимизируют риски работы подобных схем.

Интересно. В странах, где медицинское обслуживание не слишком развито (Африка, Индия, Китай, многие азиатские страны) происходит естественный прирост населения. А в странах с успешной медициной с возросшей продолжительностью жизни (Европа, Сев. Америка - без учета иммиграции) население сокращается. Почему? Может быть что-то в консерватории не так? Может быть надо концептуально пересмотреть отношение к жизни и смерти?

Ответ в другом. В странах, где медобслуживание не слишком развито, обычно и сами не слишком развиты. Производительность труда низкая, потому для обеспечения семьи проще не интенсифицировать труд, а увеличивать количество рабочих рук в семьях. Потому они и плодятся как кролики - всей семьей батрачат на подсобном хозяйстве, больше рук - больше обработают, больше детей - им проще содержать родителей в старости. Но продолжительность жизни ниже и уровень смертности от болезней намного выше, чем в странах с развитой медициной.

Если не помогает, да. Но не сразу же
Для понимания - врачу нужна практика. Все врачи работающие в платных клиниках работают и в бесплатных

Просто в бесплатных могут и не пытаться "помогать", или сразу так "помогут", что пациент останется инвалидом.
Да, нужна практика, потому "шишки" набивают на бесправных пациентах госбольниц. Это я понимаю, и это еще один повод отказаться от услуг государственных медучреждений.
Далеко не все врачи, работающие в платных, работают и в бесплатных. Точнее сказать можно: некоторые врачи госбольниц имеют частную платную практику или подрабатывают в частных больницах, медперсонал аналогично. И подавляющее большинство врачей в платных клиниках когда-то работали в государственных.

Если Вы так хотите углубиться в вопрос

Для углубления понимания вопроса намного достовернее знать мнение владельцев частных клиник, имевших практику за рубежом, и их зарубежных коллег.

И о чем речь ? Об угрозе с ее стороны платной медицине

Речь об ее бесполезности и даже опасности, наряду с колоссальными затратами на нее наших с вами налогов.

Это где ж вы с Изей так зубы лечите!? Коммунизм какой-то! Я вот намедни в коммерческую клинику обратился с больным зубом, так за лечение 700 грн. насчитали! Думал, что умный, пошел в "государственную" соматполиклинику. Там все обошлось светопломба - 150 грн., анестезия - 60 грн., временная пломба - 60 грн., рентгены 10 и 25 грн. = 35 грн. Итого: 305 грн. и четыре посещения по 1 часу (40 мин. ожидания под дверью и 20 мин внимание доктора). Думал - сэкономил! Но ваши цены меня шокировали! Дайте адреса этих клиник!

Абстрактные сравнения цен некорректны. Это не цену батона сравнить, сам набор услуг в частной клинике и в государственной разный. Особенно "сэкономите", если в госстоматологии занесут (не дай бог конечно) инфекцию.
А сложные случаи, например удаление 8 зуба, в госполиклинике вообще может кончится плачевно, и при этом вы никогда и никого там ни к какой ответственности не привлечете и никаких гарантий не получите

Разве медицина не должна полноценно финансироваться из налогов, которые собираются с простых людей (единый социальный взнос

ЕСВ в основном идёт на выплату пенсий. А ПФ имеет серьёзный дефицит.

ЕСВ в основном идёт на выплату пенсий. А ПФ имеет серьёзный дефицит.

Тут еще проблема, о который мы постоянно забываем. Это старение нации. Поэтому не стоит думать, что дефицит ПФ можно просто так ликвидировать. Вся надежда только на себя

Если пойти на поводу и оставить бесперспективную систему тотальной государственной медицины, то следующее поколение станет такими же незащищенными и зависимыми. Это станет вечной проблемой.

В чём проблема? В отсутствии всеобщего медицинского обслуживания? Бизнес никогда не сможет его обеспечить, для этого нужна "монополия" (учреждения, образование, оборудование, финансирование, транспорт...).

Да ладно?! Может направите свое желание убрать коррупцию не на медиков, а на тех кто распределяет бюджет, глядишь и на бесплатную медицину хватит и не понадобиться ее платной делать.

Что значит коррупция. В частной поликлинике нет коррупции. Поэтому, если хотим уничтожить коррупцию чиновников, нужно просто ликвидировать бесплатною медицину и финансирования за счет госбюджета. Оставить только скорую помощь за счет госбюджета. Вот и решение проблемы...

Что значит коррупция. В частной поликлинике нет коррупции. Поэтому, если хотим уничтожить коррупцию чиновников, нужно просто ликвидировать бесплатною медицину и финансирования за счет госбюджета. Оставить только скорую помощь за счет госбюджета. Вот и решение проблемы...

Феерический....
Вот интересно это эксперт просто троллит так или отрабатывает темник?

ЕСВ в основном идёт на выплату пенсий. А ПФ имеет серьёзный дефицит.

Тут еще проблема, о который мы постоянно забываем. Это старение нации. Поэтому не стоит думать, что дефицит ПФ можно просто так ликвидировать. Вся надежда только на себя

Дефицит ПФ можно ликвидировать за 5 минут.
Хотя проблема (точнее, комплекс проблем) есть.

Поэтому, если хотим уничтожить коррупцию чиновников, нужно просто ликвидировать бесплатною медицину и финансирования за счет госбюджета. Оставить только скорую помощь за счет госбюджета. Вот и решение проблемы...

Вместе с коррупцией мы уничтожим и массовую медицину.
"Коррупция" - следствие государственного устройства. Устранять нужно причины.