О том, как получали квартиры в Советском Союзе

Не нагадаєте мені - що ми створили за останні 20 років?
4 На депозитах - 400 млрд , що приблизно = 130 млн м2 (12% від існуючого житлового фонду)

Почти Нічого не створили. Какой теперь вывод ? Депозиты (в грн) - это пузырь ?

Як тільки гроші втратили пряму привязку до того ж золота - вони відразу стали бульбашкою
Але при цьому , щоб бульбашки не тріскали дуже часто - придумали подію під назвою інфляція.
Тому
Спробуйте перерахувати депозити у середніх зарплатах ?
А щоб Ви краще зрозуміли - то табличка Вам в допомогу

рік_ ___ млн грн _ грн в місяць _ млн зарплат
2005 ____ 74 778 ______ 806 ____ 93
2006 ____ 108 860 ____ 1041 ____ 105
2007 ____ 167 239 ____ 1351 ____ 124
2008 ____ 217 860 ____ 1806 ____ 121
2009 ____ 214 098 ____ 1906 ____ 112
2010 ____ 275 093 ____ 2239 ____ 123
2011 ____ 310 390 ____ 2633 ____ 118
2012 ____ 369 264 ____ 3026 ____ 122

Тепер бачите ?
Депо в грошах зросло в 369264/74778 = 4,94 рази
А те саме депо в зарплатах 122/93 = 1,31 рази
Таким чином грошова бульбашка =4,94/1,31=3,8 рази.

Какой вывод ? Эта вартість надуманная ? Пузырь, получаетсо ?

Побійтеся бога
1 Житло створювалось на протязі як мінімум 68 років(1945-2013)
2 Падіння вартості створеного - не більше 1% в рік + як правило раз в 30 років якийсь ремонт проводився ( тобто ремонт - це відновлення)
3 Будь-яке виробництво морально застаріває на протязі 20 років , а значить всі засоби виробництва які хоч щось вартують - повинні бути створені за останні 20 років.
Не нагадаєте мені - що ми створили за останні 20 років?
4 На депозитах - 400 млрд , що приблизно = 130 млн м2 (12% від існуючого житлового фонду)[/quote]

Ну вы умеете скрестить ежа со щюкой.
Построенное жилье и коммуникации были при союзе, когда гривен и в помине не было. Но при это сравниваете еще и исключительно с гривневыми депозитами. Но при этом при том 80% активов находиться у 20% олигархов, которые свои деньги не то что в гривне, они их в Украине не держат.
А за 20 лет при независимости, население сократилось больше чем во времена голодомора при Сталине. За это время действительно ничего не создавали, а исключительно разворовывали. Только сейчас из уст Азарова, уже слышны ноты того, что воровать больше нечего. Какой бы страшный и ужасный союз не был, но если бы не он, то 80% населения жило бы в хатах из навоза (тобишь мазанках). И я боюсь, что с такой властью и с этими ценами на жилье мы можем туда прийти, при чем в обозримом будущем.

Ну вы умеете скрестить ежа со щюкой.
Построенное жилье и коммуникации были при союзе, когда гривен и в помине не было.

Це не я зхрещую - це Ви якось прямолінйно мислите
1 Від того що наприклад золото добули в копальнях царя Соломона -воно від того стало по іншому коштувати і ціна не може номінуватись в доларах ( які зявились через пару тисяч років після золота?)
2 Суть мого повідомлення:
Незалежно від того при якому устрої будувалось житло - це житло станом на сьогодні розділено слідуючим чином:
а - 80% - всі не олігархи
б - 20% - ті кого Ви вважаєте олігархами
3 Вартість заводів/пароплавів - становить не більше ніж 0,3 вартості житла, а тому
Справедливо розділено 80 % всього що існує в Україні - і 20% - розділені відносно неправильно.

А за 20 лет при независимости, население сократилось больше чем во времена голодомора при Сталине. За это время действительно ничего не создавали, а исключительно разворовывали. Только сейчас из уст Азарова, уже слышны ноты того, что воровать больше нечего. Какой бы страшный и ужасный союз не был, но если бы не он, то 80% населения жило бы в хатах из навоза (тобишь мазанках).

Совершенно верно. И перспективы "покращення" очевидны - утрата всех экономических достижений и экстенсивно-примитивный путь развития (выращивание пшеницы и выплавка черного металла).

budivelnik
Посчитать построенное при союзе жилье вы конечно можете. А вот будут ли эти расчеты корректны это вопрос!
Закон спроса и предложения не так просто применить к нынешнему рынку недвижимости.
Потому что:
1. с 2004 года имело место кредитная накачка рынка недвижимости.
2. большинство покупок это обмены с доплатой а не покупка жилья с нуля.
3. рынок закрытый не прозранчый и весьма мутный. у нас нет ни точной статистики по купле продаже, ни по реальной стоимости этих сделок.
Но вы можете оценить себестоимость этого жилья, да и то весьма приблизительно. Но себестоимость на цену влияет далеко не всегда. Цена может быть как значительно ниже себестоимости, как это было в 90ые (тогда просто ничего не строили), так и значительно выше как было в 2007.
Откуда у вас данные про стоимость заводов и активов олигархов это для меня загадка. И то что реальные активы, на которых наживаются миллиардами составляет всего 0.3 от всего жилья, я просто не верю. Своей у меня нет, но то как вы получили эту цифру я даже знать не хочу. Исходя из ошибочных начальных данных, на выхлопе можно получить что угодно.
Где то слышал, что строительство занимает 30% от ВВП в нормальных и развитых странах. Это с учетом заводов по производству материалов и отделки вроде обоев плитки и окон. Но 70% должна давать остальная экономика. Кроме жилья, людям же банально еще и кушать что то надо, и одеваться. Я уж не говорю про все остальное.
Да, убрав коррупцию и начав улучшать жилищные условия населения (только своими силами а не нанимая турков как было для постройки дорог на чемпионате мира по футболу) Можно обеспечить Украине стабильный рост на протяжении десятилетий. Недооценивать этот фактор никак нельзя. Но так как вы преувеличиваете стоимость недвижимости, це вже занадто...

Frant Отказываясь платить за газ перед Газпромом, наше правительство затянуло себе удавку на шее, которую повесила Тимошенко.
Украина с МВФ расчтиталась. В казне денег осталось на пару месяцев. Россия выставить счет за недобор газа. Договор есть, никто его не отменял. В международных судах не факт что признают Украину правой. Даже если газпром проиграет. Украина будет выглядеть как неблагополучный транзитер газа. Скорее всего газ в европу будут поставлять германия а не украина. Собственно это было понятно еще со времен Кучмы, когда только начали строить северный поток. Сейчас мы видим финальный аккорд.
Украинская элита не видит дальше своего золотого унитаза. Вот и расплачиваемся за это.

Где то слышал, что строительство занимает 30% от ВВП в нормальных и развитых странах. Это с учетом заводов по производству материалов и отделки вроде обоев плитки и окон. Но 70% должна давать остальная экономика. Кроме жилья, людям же банально еще и кушать что то надо, и одеваться. Я уж не говорю про все остальное.

1 Реально займає не більше 10%
2 Якщо після цього , згадати що загальна маса створеного:
= 50-60 років х 10% = 600 % ВВП
У нас сьогодні 1300 млрд грн х 600% = 7800 млрд грн
Тепер з другого боку ( тобто так як рахував я)
1089 млн м2 х 3000 грн = 3270 млрд грн
Як бачите - мій підрахунок коректний , бо що в СРСР , що в Україні в ВВП житло становило 4-10%
3 Тепер про тих 90% що залишилось
А от тут дуже цікаво
Адже все що пішло на споживання тобто:
їжа, медикаменти- переробляється в шлунку на протязі годин
витрати на навчання - не матеріальні і не накопичуються
енергоресурси - у ВВП їх виробництво зарахували , але ні грама від них після використання - не залишається на майбутнє
одяг - служить від двох годин (наприклад шкарпетки ) до 10 років (шуба)

Тепер розумієте , чому 5-10% від ВВП у будівництво - дають більші суми ніж 90% у потреблядство.

Тепер розумієте , чому 5-10% від ВВП у будівництво - дають більші суми ніж 90% у потреблядство.

То что у нас от недвижимости всего 10% ВВП, это говорить только о бедности нашего народа. Вместо того что бы зарабатывать деньги и нанимать дизайнеров и ремонтников, у нас народ тратиться максимум на материалы и делает все остальное самостоятельно. Экономия это конечно хорошо, но народ, который мог бы быть занят в ремонтах, выкинут из рынка труда. Он либо спивается, либо ищет хорошей жизни на заработках по всему миру.

О влиянии недвижимости и потреблятства я с вами не соглашусь. Если речь о недвижимости и заходит в семье, то это случается раз в 25-50 лет. Хоть там суммы и значительные, если их разделить на каждый день, они будут сопоставимы с едой.

Если в америке рынок недвижимости смог повлиять на весь остальной мир, то этот рынок в маленькой африканской стране в центре европы не стоит приувеличивать. В виду бедности и ограниченности страны, он в значительной степени на собственную экономику повлиять не может.