budivelnik написав:Звідси висновок В ліжка+двері+телевізор - є своя функціональність і висока пожежонебезпечність - але Ви ж не відмовляєтесь від використання цих продуктів. Так само і з пінопластом на фасаді Теплоізоляцію він створює чудову , а палити його не варто.
Ну и упрямство! Неужели тяжело было закрыть пенопласт на фасаде негорючей штукатуркой, краской или использовать пенопласт с антипиреном? Налицо экономия на технике безопасности, которая боком вылилась жильцам на втором году эксплуатации дома! А ведь срок службы его - 100 лет. Сколько раз будет еще гореть тот пенопласт на фасаде???
Почему в Европе-Америке облицовка домов с вентилируемыми фасадами - не горит????? Там химия другая? Или люди с другого теста сделаны????
Наверное, там есть ГОСТы, правила, требования и закон?
Читаешь нашего Будівельника и думаешь - а себе дорогому - он также строил бы????
Kren_ 1 Пінопласт з антипреном - це чітко видно по розповсюдженню полумя , яке вправо-вліво не йшло. 2 В Європі ніхто не пробує підпалювати фасади на відміну від наших . яким пофігу експлуатаційні норми. В німців не електрик до електрощитової на кілометр не підійде , а у нас студенти по фотографіям роблять висновки і при цьому звинувачують навіть прокуратуру яка по іншій статті справу відкрила ( справа про пожежу - порушення правил експлуатації а не порушення норм при виготовленні)
Kren_ написав:Наверное, там есть ГОСТы, правила, требования и закон?
Читаешь нашего Будівельника и думаешь - а себе дорогому - он также строил бы????
Да-да. Там есть такое правило у будивельников - называется: обуть лоха. Причем будивельники научились обувать лошков "пожизненно", первый раз единоразово - продавая квартиру с 200-300% накруткой. Второй раз - на постоянной основе - поставив лошка "на счетчик" в свою обслуживающую контору или карманный ОСМД и выкатив ему сладкие ни чем не обоснованные тарифы. Круче всех в этом преуспели будивельники из Святой (чур меня чур) Софии, Житлоинвеста и Севен-Хиллз.
budivelnik написав:1 Пінопласт з антипреном - це чітко видно по розповсюдженню полумя , яке вправо-вліво не йшло.
На жаль, наши будівельники не знают, что такое антипирены. Просвещаю их:
Я думаю, что антипиренами там и не пахло, раз за 20 (двадцать !) минут огонь распространился с 1-го этажа по 18-й.
Вот комментарии специалистов:
Причина возгорания - окурок или горящие спички, попавшие на пристройку 3-го этажа.
"По словам жильцов, в прошлый раз причиной крупного пожара была названа обшивка дома – не огнеупорный пенопласт. Легковоспламеняющиеся материалы так и не были заменены"
А вот еще раз фото и видео пожара. Для Будівельника, свято верующего в фасад с антипиренами:
Будівельник, может, пора кончать с этим пожаром? Вы уже показали свою компетентность и "непредвзятое" отношение .
Судя из прочитанного мною на этом форуме, большинство пишущих далеки от КРЖН. Тут была бы очень уместна информация от нотариусов, собственников 5 и более квартир, посредников, участвующих хотя бы в нескольких сделках в месяц - т.е. людей, видящих реальную ситуацию своими глазами. Если у вас есть такие знакомые – лично я очень буду рад их услышать. Я с КРЖН связан слабо, однако кое-что понимаю в других рынках. И вот мои мысли: - тут многие строят прогнозы, явно исходя из личной заинтересованности, однако в конечном итоге это может сыграть с ними злую шутку: во времена больших перемен нужно быть трезвым и держать глаза открытыми, а также иметь готовый план действий; чем более вы верите в непоколебимость своей правоты, тем менее замечаете объективную реальность. - многие расчеты основываются на уверенности, что стоимость недвиги не может быть ниже себестоимости ее строительства (и даже + прибыль 25-150%%), однако это не совсем так. Можем вспомнить лето 86 года, или конец 90-х, а можем поехать на родину президента прямо сейчас и спросить что и почем. Да, в Украине есть регионы, где недвижимость даже в 2007 году была дешевле себестоимости строительства. Кто читал "Доктор Живаго" - может предположить, сколько стоила недвижимость в Петербурге в 1919-1921 гг. В общем, и история, и нынешнее время знают множество примеров "необоснованно" низких цен на недвижимость. Просто во времена высоких цен строится больше, во времена низких может не строится вообще. Кстати, дореволюционные дома уже много раз стоили ниже себестоимости строительства. - в 2008 г на КРЖН однозначно был пузырь, можно забыть о тех ценах, которые были тогда. Даже умеренный рост экономики темпами времен позднего Кучмы не вернет их, и тем более глупо их ждать в условиях "покращення темпив падиння". - информация о состоянии КРЖН не доступна всем участникам. Большинство из нас может делать выводы о его состоянии только по косвенным показателям, а это снижает точность такой оценки. - КРЖН - неликвидный рынок, тут нет возможности купить или продать даже 1% всех активов в сжатые сроки без сильного изменения цены. Думаю, все признают, что КРЖН правят 2 стереотипа: 1) надо жить сейчас, если есть деньги - надо напрячься и купить хотя бы первую квартиру; 2) недвига - самое надежное вложение, зачем продавать, даже если оно не нужно? лучше сдавать, ну или просто закрыть до лучших времен. Так вот: оба эти главных стереотипа работают в одну сторону - вверх: первый заставляет покупателей покупать, как только у них появится необходимая сумма, второй заставляет продавцов "держать оборону" и не снижать цены без крайней необходимости. Но мы видим, что цены не растут, при том, что оба стереотипа все еще сильны. Очевидно, что выше текущих "рыночных" цен выстроилось множество не спеша продающих, не дающих ценам расти, а силы покупателей крайне слабы, чтобы разобрать этот навес. Многие считают, что пузырь 2006-2008 гг. уже сдулся, но у меня есть такое мнение: пока большинство верит в те два стереотипа - пузырь существует. Обычно, когда пузыри лопаются - картина мира для участников их надувания меняется кардинально. Этого пока не произошло. Просто мы сейчас видим большое предложение и маленький спрос, но идеология та же, что и 5 лет назад. Дай людям денег - и они помчатся делать то же, что и раньше. Поменяются принципы – только тогда сдуется пузырь. Пока обладатели "капиталов" на КРЖН не спешат обменять свои "миллионы" на реальные деньги, однако такое вполне может случится. Но, боюсь, не все успеют это сделать. Неликвидность рынка может обеспечить такое же уверенное падение цен, каким был рост в середине 2000-х. Как вы считаете, много ли людей, имеющих свободными хотя бы $10000, и планирующих купить квартиру? А как много квартир, хозяева которых готовы с ними расстаться за приемлемые деньги? А что если собственники передумают, и заходят продать хоть за сколько-нибудь, а людей желающих/способных купить станет еще меньше? Разве не к этому идет? Что-то может изменить тенденцию? Кстати, во всей стране всего пару сотен тысяч счетов (а людей еще меньше) с суммами от 100 000 грн. И подавляющему большинству их собственников навряд ли нужны квартиры в домах советской постройки, которые составляют основу КРЖН. Вы видите, кто может быть покупателем киевской недвиги через пару лет? Программист 85 года рождения? Он уже купил, а сейчас собирается переезжать заграницу, и ему нужно будет самому срочно обналичить свой "родовой капитал". Лично я не вижу причин для роста цен на недвигу в обозримом будущем, потенциальных причин для снижения - хоть отбавляй: экономика, демография, возможное изменение стереотипов, прогресс в АПК, эмиграция, проблемы в финансовой сфере (девальвация, проблемы с банками), техногенные катастрофы (как долго еще выдержит советская инфраструктура?)... Итак, на КРЖН спрос слабый (а спрос - это желание и возможность приобрести), предложение большое (хоть и "не срочно"), наличие значительных рисков очевидно, перспективы туманны. Будет ли дорожать?
budivelnik написав:3 У Вас в квартирі в 100-500 разів більше горючих матеріалів ( по горючості і теплотворній властивості ) ніж може бути на фасаді вашої квартири пінопласту - і що Вас треба звинуватити що Ви не виконуєте протипожежні норми ? Якщо Ви не збираєтесь підпалювати своє ліжко чи телевізор з дверима - то пожежі не буде. Звідси висновок
То з вашої логіки - може й макулатурою фасад обліпити? Там ж набагато менше, ніж горючого барахла у квартирах, то яка різниця, справді? Бо ж ризики займання, звісно. однакові, і наслідки від них теж, і гасити їх однаково легко, чи не так? А всі ці норми щодо горючості матеріалу фасаду вигадали бовдури, що не можуть оцінити, що на фасаді мізер горючого матеріалу, а тому й переживати за нього нерозумно. Це в країні, де половина населення - курці, з загальною невисокою культурою, де кидати недопалки - норма, де влітку під сонцем розігріти той фасад до температури, близької до плавлення утеплювача - раз плюнути, певними ризиками займання від блискавок. І через пожежу, нехай локальну в одній квартирі, весь будинок спокійно може залишитися без фасаду. Справді, що там - ну обгорить фасад, ну попсуються вікна і будинок залишиться без утеплення - це ж "фігня"!. Головне, що не завалився, а значить все ОК. Це ж нормально, це прийнятно. Врахування ризиків займання - це для бюрократів і боягузів. Просто треба в будинку встановити режим підвищеної пожежної безпеки, як на пороховому складі, і не забивати баки будівельникам всілякими дурницями.
Востаннє редагувалось Faceless в Вів 04 чер, 2013 10:38, всього редагувалось 1 раз.
Kren_ Спробуйте один раз зрозуміти і в подальшому до смерті будете розбиратись в цьому питанні 1 Горить все 2 Антипрен створює умови по яким відбувається самозатухання пінопласту 3 При наявності зовнішнього джерела тепла , спочатку проходить випарування антипрену і подальше загорання полістиролу 4 При температурі вищій від 80 градусів відбувається деструкція пінопласту і перетворення його на полістирол 5 При температурі вищій від 200 гралусів і наявності вільного кисню - загориться будь-який матеріал в складі якого є вуглець+водень( тобто буде горіти будь-яка органіка)
Kren_ написав:На жаль, наши будівельники не знают, что такое антипирены. Просвещаю их:
Я думаю, что антипиренами там и не пахло, раз за 20 (двадцать !) минут огонь распространился с 1-го этажа по 18-й.
Вот комментарии специалистов:
Причина возгорания - окурок или горящие спички, попавшие на пристройку 3-го этажа.
"По словам жильцов, в прошлый раз причиной крупного пожара была названа обшивка дома – не огнеупорный пенопласт. Легковоспламеняющиеся материалы так и не были заменены"
А вот еще раз фото и видео пожара. Для Будівельника, свято верующего в фасад с антипиренами:
Будівельник, может, пора кончать с этим пожаром? Вы уже показали свою компетентность и "непредвзятое" отношение .
Не, ничего не выйдет. Во-первых будивельник сам сует этот пенопласт куда только может (и 100% безо всяких "антипиренов"), а во-вторых - он же "завждЫ правЫй". Так что бесполезно - это все равно что стучаться головой о бетонную стену (не покрытую пенопластом ) - 0 эффект, только голова болеть будет (как и от общения с будивельником).
AlsoDrunk написав:Как вы считаете, много ли людей, имеющих свободными хотя бы $10000, и планирующих купить квартиру?
Интересненько, интересненько))) Обоснованная и аргументированная точка зрения образованного неглупого человека))) И про собственников 5 квартир))) У моей знакомой есть знакомые, имеющие 4 квартиры. Три сдают, продавать не собираются. Вроде бы как.
В принципе, подход верный - для резкого роста причин нет. Но и для быстрого снижения - также нет! Медленное сползание вторички на ближайшие 1-2-3 года - прослеживается четко. Но - с точки зрения сохранности вложенных личных средств - инвестиции в КРЖН - не так уж плохи. Они потихоньку отобьются. Естественно, не надо делать это на пике цены))) В той же Америке и Европе недвижимость - один из локомотивов экономики....
Востаннє редагувалось Kren_ в Вів 04 чер, 2013 10:43, всього редагувалось 2 разів.
budivelnik написав:Звідси висновок
.
) - 0 эффект, только голова болеть будет (как и от общения с будивельником).
